الإخوان × وحيد حامد= تار بايت!
قد تعتبرها مصيبة من تلك المصائب التي تصيب الإبداع فى مقتل..
أو قد تعتبرها مؤامرة من تلك التي يتخيلها هواة حياكة المؤامرات ضد الفن والحرية..
ولكن هناك مدخل آخر أو كادر مختلف يمكن أن نفهم منه موقف الإخوان من فيلم دم الغزال ومؤلفه وحيد حامد، الذين وصفوه بأنه "يخلط الأوراق.. يسعى دوماً نحو الربح"، فضلاً عن اتهامه بصنع الفيلم للانتقام من كل الإسلاميين عامة، والإخوان على وجه الخصوص.
وحيد.. وحيد.. وحيد!
فما كتبه الإخوان من هجوم، كاد أن يصبح شيئاً جيداً، بل وممتاز، فهو دليل قوي يؤكد أن الإسلاميين ليسوا ضد السينما كلها.. والدليل أن الإخوان يرتادون دور العرض ويشاهدون الأفلام وتأسر الشاشة الفضية عقول بعضهم، ولكن يبدو أن هناك "تار بايت" بين الإخوان ومؤلف الفيلم وحيد حامد، وهذا الثأر جعل الأمور تسير فى طريق آخر..
كان من الممكن أن يقف الإخوان عند نقد الرؤية الفنية للفيلم، حتى يضربوا كل العصافير بحجر واحد، ولكن التحامل على المؤلف والزج بإسمه فى البداية والنهاية والوسط وما قبل الوسط وبعده، أفقد تلك الرؤية التي وافقت رؤى الكثير من النقاد مصداقيتها.
فالمقال المنشور في موقع "إخوان أون لاين" عن الفيلم، جاء تحت عنوان: "دم الغزال.. فن تقبيل أعتاب السلطة"، وعلى عكس حرص الإخوان فيما يتعلق بمسألة توزيع الاتهامات، جاء المقال ليفتح رشاش آلي على وحيد حامد فقط، وليس لأي أحد آخر من صناع الفيلم أو المسئولين عنه.
إذ بدأ الكاتب المقال، بإصدار حكم مطلق على وحيد حامد بأنه يسعى طوال عمره نحو الربح وبأنه يخلط الأوراق، ويقلبها من أجل إثارة جدل حول أفلامه، وهذه الاتهام الواضح، رغم أنه قد يكون صحيحاً، إلا أنه قد يكون غريبا أن يصدر من الإخوان الذين صمتوا وصمدوا طويلاً ضد الدعاية المضادة التي مارسها في حقهم وحيد حامد.
هجوم مستمر!
والكلام عن الفيلم لم يأتي بعد، فمازال الكلام كله موجه لشخص واحد، هو المؤلف الذي يراه الإخوان أكثر الناس حرصا على تقديم صورة مشوشة ومبتورة للإسلاميين، وأنه يختزل الإسلام فى شكل طاقية وجلباب.
وحينما أراد الكاتب أن يستشهد بأعمال وحيد حامد السابقة، التي تؤكد وجهة نظره، ذكر أفلام (الإرهاب والكباب) و(طيور الظلام)، ومسلسل (العائلة)، ولكن التحفز ضد الرجل والرغبة فى الإيقاع به دفعهم إلى اعتبار أن فيلم (الإرهابي) من تأليف وحيد حامد، وهو أصلا تأليف لينين الرملي، الأمر الذي يدعم أن الإخوان كتبوا ذلك للهجوم على الرجل، وليس لنقد مضمون الفيلم.
لم نأتي بعد لرؤية الإخوان لدراما الفيلم فمازال الحديث عن وحيد حامد أو مازالت محاولة الأخذ بالثأر جارية في نفس المقال، فوحيد حامد يرفض سيطرة الإسلاميين على الحياة السياسية، وكأن ذلك ليس من حقه، وهو أيضا يركز كثيراً لكي يثبت للناس أن الحياة تحت لواء الإسلاميين لا تطاق ويحاول أن يقوم بتعبئة الناس ضد الإخوان والإسلاميين ودللوا على ذلك بتصريحات وحيد حامد التى جاءت ضد فوزهم بعدد كبير من مقاعد البرلمان.
وأخيرا، بدأ المقال يتحدث عن الفيلم، وهنا اعتبر الكاتب فيلم (دم الغزال) رسالة رخيصة حاول وحيد حامد "نقد للمؤلف من جديد" أن يوجهها للجمهور ليحذرهم من أن الخطر الإسلامي قادم ولابد من مواجهته، واستكمالا للكلام عن الفيلم استشهد الكاتب بآراء النقاد الفنيين للفيلم وبالطبع كانت آراء من تحدثوا تصب في خانة أن الفيلم سيء فقط.
الإخوان: "بنحب السيما"!
أما أفضل ما قاله المتحدثون عن الفيلم، فقد جاء على لسان عضو مكتب الإرشاد عبد المنعم أبو الفتوح الذي اتسم كلامه في مجمله بالاعتدال، حينما وجه طلباً للمؤلف وصناع السينما بأن يكونوا أكثر دراية بالعوالم التى يقدمونها ولا يأخذوا منها فقط ما هو سيء، فالإسلام لم يكن أبدا الجماعات الإرهابية فقط، ولم يكن كذلك قط.
وأضاف أبو الفتوح أيضاً أن الإخوان لا يتصفون بالتزمت ضد الفن، فقط هم يحاولون خلق فن جيد وليس التخلص من الفن كله، كما يدعى البعض. ودعا أبو الفتوح في كلامه إلى ضرورة التفريق بين الفن والدعارة؛ لأن الفن، في رأيه، رسالة تعبر عن المجتمع وتفيده.
وأضاف أبو الفتوح أن الإخوان رافضون أن تقدم الرذيلة باسم الفن، وأنهم يسعون نحو فن اكثر تدينا!.. وعاتب أبو الفتوح تعصب الإعلام المصرى الذي يتجاهل ما يقدمه الإخوان من مسرحيات وأغاني، وقال أن التلفزيون لا يعرض تلك الأعمال؛ لأنه لا يشجع الفن النظيف.
عموما تفاعل الإخوان مع هذا الفيلم بعيدا عن مسالة وحيد حامد، قد يعتبر رداً جيداً على من يقول أن الإخوان جاءوا لدفن الفن فى المقابر.. وهو نفس الأمر الذي أكده الإخوان بعد زيارة أبو الفتوح لمنزل نجيب محفوظ عقب فوز الجماعة بأغلبية مقاعد المعارضة في البرلمان المصري..
..وما رأيكم؟!
تعليقات القرّاء
تعليقات القرّاء كما حفظها أرشيف الإنترنت. في التعليقات الأقدم لم يحفظ الموقع اسم الكاتب ولا وقت الكتابة: العنوان هو ما كتبه القارئ، والتاريخ هو أول لقطة ظهر فيها التعليق.
انا قصدى ان المحرر مقراش موقع الاخوان من نفسه لا قرأ ايلاف الاول حتى جريدة الجمهورية خدت الفكرة وعملت عليها تحقيق بس بردو من غير ما يقولوا اننا عرفنا من ايلاف لا كل واحد عاوز يعمل شاطر ويقول انه خد باله لوحده ان الاخوان بيهاجموا وحيد حامد، مع العلم ان المقال منشور عند الاخوان بتاريخ 3 فبراير يعنى حتى ايلاف نزلته متأخر
والله انا شايف ان الفكر العلماني مسيطر على وحيد حامد تماما اظن والله اعلم انه ليه ميول ماركسيه
واظن كمان ان هوه ميقصدش الاسلاميين هو يقصد الدين نفسه الاسلام نفسه
لينين الرملي اللي كرس حياته عشان يستهزا بكل ما يمت للاسلام بصله وسخريته الدائمه من المنقبات
او وحيد حامد اللي ميطلعش واحد مطلق لحيته الا ويكون سيء
والتلميذ النجيب خالد يوسف اللي مطلعلي منه شلبي لابسه نقاب ورايحه لواحد بيته عشان .........
وفي الاخر ايه يقولوك رساله ؟؟؟ رساله ايه دي ولو حد قال رقابة مجمع البحوث الاسلاميه يبقى نهاره اسود ويتهموه بالتخلف والرجعيه وحاجات تانيه غريبه
انا عايز اعرف حاجه لما الواحد بيعمل رساله وهادفه وبناءه،ليه يخاف من رقابة مجمع البحوث الاسلاميه الا اذا كانت نيته سيئه وجندي نجيب من جنود ابليس
ربنا يهدي الجميع ويصبر الاخوان بيستحملوا كتير والله
الفيلم يا هبة (اي فيلم) لا يتم التعامل معه علي انك معه او ضده لانه ببساطة قد يكون سيئا في احد جوانبه وممتازا في جوانب اخري شانه في هذا شان اي عمل جماعي.
علي سبيل المثال فيلم البرئ لعاطف الطيب قدم بسيناريو متواضع نسبيا لانه ركز علي شخصية الجندي الجاهل بشكل كبير دون ان يعطي الاهتمام الكافي لباقي عناصر المثلث (الحكومة (محمود عبد العزيز) والمثقف (ممدوح عبد العليم). بينما من جانب اخر فان الاداء التمثيلي الراقي جدا وجدا لاحمد زكي والقصة الجريئة للغاية رفعا كثيرا من مستوي الفيلم.
وسلام
Dabdoob
sorry Habhoob
نسيت ان ارد علي الجزء الاخر الخاص بنجيب محفوظ
الاسلاميين عموما والاخوان بشكل خاص يعتبرون الفن(الموسيقي والرقص والغناء والتمثيل و...) حرام لاسباب واضحة بالطبع كما يعتبرون جزءا كبيرا من الادب محرما واقصد بهذا الجزء معظم انواع الشعر (لما فيها من تجاوزات كثيرة خاصة بالنساء والتعامل مع الدين) - كما اقصد معظم القصص والروايات (لاسباب مشابهة ).
من الملاحظ هنا بشكل خاص ان الاخوان يخاطبون الناس في الشارع بخطاب مختلف تماما عن ما يعلنونه صباح مساء علي الملأ. وبالتالي فانهم امام الناس يعلنون تقديرهم للفنون المحترمة كما يسمونها وللاداب الجادة كما يسمونها ايضا ولكن خطابهم الحقيقي مع الناس يعمد الي تحريم كل هذا.
وفي النهاية ارجو ان اكون قد استطعت نقل افكاري
وسلام
Dabdoob
اولا واضح جدا ان فى انحياز فى الموضوع و مافيش مناقشه من كل الجوانب دى حاجه.
ثانيا الفيلم فعلا لا يقدم الا الدعاره و الرذيله و لا يعتبر فنا اصلا...لان الفن كل ما هو نبيل يوصل رساله محترمه للناس بهدف الافاده مش بهدف الترويج للفاحشه و خلافه..انا الحمد لله عنيا ما اتلوثتش بمثل هذه اللقطات (الزباله) عذرا فى اللفظ
و لكن هذا لا يعنى ابدا ان الاخوان متزمتون و لا يشخعون الفن...لا طبعا و الاخ الى بيقول ان الاخوان بيقولوا كلام قدام الناس و للملا و لكن فى مع ناس تانيه بيقولوا الفن حرام...احنا من جوانا اه متيقنين تمام اليقين ان كل فن قبيح يخرج عن ايطار الشرع فهو حرام..افلام او اغانى او كتابات ادبيه ايا كان
و احنا مش منافقين ...و ما بنقولش حاجه نتكسف منها...قناعتنا فى ايطار الشرع بنقولها للكل و هى دى الصح..
معلش يعنى لما يجبولنا واحد عمال يبوس فى واحده او حتى ماسك اديها ده مش شرعى ابدا و لا يعتبر فن محترم نظيف
ليه ما بتتفرجوش على المسرحيات و الافلام و الاناشيد و الاغانى الى بيملها الاخوان
و لا احنا انطبع علينا و على وجهنا الانحياز و محاربة كل ما يمت للدين و للاخوان بصله؟
ارجوا ان احنا ندى لعقولنا مساحه للتفكير...الفن النظيف الهادف عمره ما كان حرام و لا يقدر الاحوان و لا غير الاخوان يقولوا غير كده..
لكن الافلام الساقطه و المسلسلات الخليعه...ابتداء من مؤلفها لحد الممثلين...تقدم دعوه صريحه للفساد و الخلاعه و قلة الادب.
و اذا كان وحيد حامد او غيره...فهؤلاء لا يقدمون اى رساله هادفه تعتبر فنا ابدا و كل ما يسعون اليه اثارة الغرائز للتكسب.
قاتل الله الفجار
أنا فيه شيء لفت انتباهي . . معظم أفلام وحيد حامد اللي بتتكلم عن إسلاميين او حتى دايماً الشخصية النسائية فيها فتاة ليل تحمل كل الصفات النبيلة وخلونا نراجع أفلامه كده.
بالنسبة لفيلم دم الغزال لحد دلوقتي انا مش قادر افهم القصد منه كان ايه؟؟
لو قصد المؤلف ابراز الجماعات المسلحة انها نتاج ظروف شخصية وفقر بس يبقى لا مؤاخذة جاهل
لو قاصد يقدم نموذج الشيخ جابر الطبال بتاع امبابة طب ما هو قدم النموذج ده ييجي 60 مرة قبل كده!!
ثم خلونا نتكلم في الكدبة الكبيرة اللي اطلقها السيد وحيد حامد بخصوص انه عامل فيلم "فكري مش فيلم شباك" . . ياجماعة ممكن حد بجح يفسر لي ايه المغزى الفكري من وجود عايدة رياض في الفيلم
وايه مغزى الكلام الجنسي الفج في حواراته مع نور الشريف اللي هو نموذج للمواطن الواعي لما يدور حوله - رغم انه نصاب - وكان ايه لازمة ان عايدة ونور يستحموا مع بعض؟؟
انا معاكم ان وحيد حامد كاتب متمكن وان شيطان الكتابة لما بيلبسه ما بيسيبوش بس خلينا نقول كاتب متمكن وخلي كبير دي على جنب إلا لو كان قصدنا كبير في السن
ما رأي شيخ الأزهر في تبرج زوجة وحيد حامد
طبعا لن يقول أحد أنه جائز لذلك فليزم الصمت وما يعملش فيها مصلح
الي الاخ اسلام لطفي كلامك فعلا هايل وانا متفق معاك تماما في كل ما قلته فانا ايضا لا تعجبني طريقته في عرض افكاره بمعني ان في افلامه تجد ان الاسلامي هو ارهابي متطرف حقود شرير و و و و دون ان يشرح لماذا هو كذلك وكأن مجرد اتجاهه للدين هو سبب كاف لكي يكون شريرا متعصبا . علي العكس فان في معظم افلامه تكون شخصية الساقطة بريئة مظلومة ومهمشة اجتماعيا وفي الغالب موضوعة في اطار مثير للتعاطف .
ربما يكون وحيد حامد متاثرا بصورة الخطيب المتطرف الذي يصرخ طوال الوقت مطالبا بالقتل والجهاد طوال الوقت ولكنه (وحيد حامد) لا يحاول البحث عن خلفية هذا الخطيب وما سر تطرفه في فهم الدين.
اخيرا انصحك بانتظار فيلمه القادم (عمارة يعقوبيان) لان الاخبار تتوارد بانه سيكون كسابقيه مليئا بالجنس بل والالفاظ النابية والعداء التام للاسلاميين وبث الكراهية لهم .
وسلام
Dabdoob
الي الاخت بنت الاخوان
اولا : لم ذكر في كل ما قلت أي كلمة عن اعجابي او تاييدي لوحيد حامد بل قلت ان الافلام لا تنقد بطريقة مع او ضد (وكنت اظن ان كلامي واضح) .
ثانيا: اختلف معك في تعريف الفن فالفن لا يقاس بمدي نبله او اخلاقيته (لانها اشياء مجردة يختلف قياسها من شخص لاخر) بل الفن هو مناقشة بليغة لنماذج مجتمعية او افكار مختلفة او تكوينات جمالية.
لم اقل ايضا ان السينما حلال بل علي العكس فانني اري انه لا يوجد شيئ يمكن ان يسمي بالسينما الاسلامية او ما شابه لسبب بسيط هو ان سينما بهذا الشكل لن تستطيع ان تقدم نماذج كثيرة في المجتمع وهي ببساطة كل النماذج السيئة .
ثالثا: الاخوان بالفعل يختلف خطابهم الرسمي والمعلن عن خطابهم الشعبي فهم يحرصون في كل مناسبة علي اطلاق تصريحات عن حرية الراي واخوة المواطنة مع الاقباط واحترام الفن والادب وحرية المراة , ولكنني اشك في انهم يستطيعون تطبيق هذا فعليا لاختلافه مع القواعد الاسلامية في بعض الامور (اكرر بعض الامور).
رابعا: فانني لم اقصد ان اندد بالاخوان في أي موضع ولكنني اصف امرا واقعا كما انني لم اقصد ان اؤيد كاتب المقال فهو بالفعل متحامل كثيرا . وبالمناسبة لم ار أي اعمال فنية من انتاج الاخوان لاحكم عليها وان كنت شاهدت اعمالا اسلامية (كما يسمونها) في بعض القنوات الاسلامية وكانت في رايي (واسف جدا لهذا) سخيفة ووعظية للغاية .
اخيرا ارجو ان نتواصل بشكل اهدأ.
وسلام
Dabdoob
انتو لية بتعملو فى الاسلام كدة انا مش عارف هم بيهجمو الاخوان ولا الاسلام ارحمونااااااااااااااااااااااااااااااللمراسلة معى هذا البريد الالكترونىthelove_m_s@yahoo.com
يا جماعه الموضوع دا ناقشناه قبل كده لما كتب عنه البراء
و بعدين قلنا ان الراجل دا افلس فنيا من زمان
من ايام لا تجادل و لا تناقش يا اخ على
و لذا توقعو منه اى حاجه
بس يا جماعه يا ريت منقللش من قدر لينين الرملى و اللى مش بيحب لينين كفايه يشوف مسرحيه بالعربى الفصيح
يا جماعه دى تتدرس و الله
لازم نقلل من لينين الرملي لانه على نفس شاكلة وحيد حامد بردو بيقلل من كل ما هو اسلامي ولو حد قرا له المقالات هيشوف اد ايه هو بيكره قيود الدين وبيدعو للتحرر من قيد وضعه الدين
1- ( يريدون ان يطفئوا نور الله بأفواههم )
2- ( الله متم نوره و لو كره الكافرون )
3- مين قال ان مفيش فلم اسلامي ( طب و السينما الايرانية بتعمل ايه ؟؟ )
4- فيلم ايراني سوري اردني لبناني مشترك شفتوا على قناة الفيوتشر بعد مارجعوا للافلام بعد وفاة الحريري مأخوذ عن رواية عائد الى حيفا لغسان كنفاني ( مش عارف اسم الفيلم ) بس فيلم اسلامي طحن
5- فيلم الشيماء مش فيلم اسلامي لانه كان جايب الشيطان معفي اللحية ( اللي هي السنة اصلا ) و المؤمنين عاملين سكسوكة
6- الفن و الابداع مش حرام بس اللي بيحصل حاليا هو اللي حرام
7- انا مشفتش فيلم دم الغزال ( و كنت ناوي اشوفه ) بس وحيد حامد معروف انه بيمشي مع الموجه بدأ مع افلام مراكز القوة الشهيرة و بعدين وصل لافلام الارهاب مرورا بافلام الانفتاح ( و سلملي ع الشباك )
8- ميمنعش ان وحيد حامد سنارست متميز بغض النظر عن افكاره فمش معنى ان امل دنقل قال كفر في قصيدة كلمات سبارتكوس الاخيرة انه كافر و لا معنى اغلب كفر نزار في شعره انه في جهنم و بئس المصير ( احنا جايين نهدي النفوس )
بطلوا يا إرهابيين ياللي عاوزين تمنعوا الخمور
قبل قرأتي للموضوع بموقع أخوان اون لاين كنت افكر في فيلم عمارة يعقوبيان الذي كتب له السيناريو و الحوار المؤلف وحيد حامد وفكرت في كم التحامل الواضح من قبل المؤلف علاء الأسواني و السيناريست و الممثلين ايضا. رأيت ذلك من خلال الندوة التي عقدت علي غرار هذا الفيلم فعادل إمام و يسرا وغيرهم كثير من الفنانين لم و لن يستطيعوا تكوين رأي منصف في الإخوان لأنه و للأسف الشديد الكثير من فنانين مصر ليس لديهم وعي سياسي . أمالمجموعة الأراء التي نسمعها من هؤلاء فما هي إلا أراء النظام الحاكم الذي يعترض بالطبع علي أي وجود للإخوان و لو كان بيده لشنق عموم الإخوان علي مرأى و مسمع من العالم كله لأنه وجد فيهم المنافس القوي و الحقيقي.
أريد أن أقول بأنني أتشرف بإنتمائي للإخوان و حاليا أدرس المسرح بشكل أكاديمي و أتعلم السولفيج لأنني بفضل الله أمتلك موهبتي الغناء والتمثيل وقد شجعني الإخوان في الحي علي ذلك ليس بغرض ان نقول بأن في الإخوان من يدرس الفنون علي يد متخصصبن و لكن هذه هي طبيعة الإخوان يفهمون الإسلام علي أنه دين شامل يتناول مظاهر الحياة جميعا و الفن مظهر من مظاهر الحياة . و لكن الغريب أنه أثناء دراستي قال لي رئيس القسم بأن اليساريين و العلمانيين مسيطرين علي الفنون في مصر ثم ضحك و قال (يعني إللي حيعمل محترم مش حياكل عيش)فوحيدحامدوغيره من المتحاملين علي الإخوان يعلمون أن نقاء و طهر الإخوان سوف يقضي ليس علي تلك النفوس الخبيثة و لكن سيقضي علي الخبث الذي علق بها لأزمنة مديدة
لذلك أرجو من عموم الناس ألأ ينظروا للإخوان بأنهم أعداء للفن و ذلك لأن الإخوان قبل تفكيرهم في خوض العمل السياسي أستخدموا الفن النظيف في توصيل الفكرة و ذلك من خلال مسرح الإخوان في ثلاثينيات القرن الماضي و كان يضم المسرح مجموعة من الشباب الواعد أمثال الفنان محمود المليجي و الفنان عبد المنعم مدبولي و من العناصر النسائية الفنانة فاطمة رشدي و الفنانة عزيزة أمير
. أرجو عدم التحامل علي الإخوان لأنهم يحملون الخير لمصر
و سلام الله عليكم و رجمته و بركاته
الاول انا دبدوب وليس دودو
وعايز اقول للاخ (اكرم من كده مفيش ) ان السينما الايرانية مع احترامي الشديد تعاني من عشرات وعشرات الموانع والمحاذير ولذا فهي تميل لانتاج الافلام التي تتحدث عن الافكار الفلسفية المجردة في الغالب للتغلب علي عدم امكانية التعامل مع نماذج كثيرة في المجتمع كما ان الدور النسائي فيها محدود بشكل واضح خاصة اذا علمت ان الممثل لا يقترب من الممثلة اكثر من مترين . وكلامي لا يعني اني ضد السينما الايرانية او الاسلامية ولكني اقصد انها سينما غير مكتملة تماما وتلجا كثيرا للانتاج خارج اراضيها للتحايل علي الرقابة الايرانية والفيلم اللي انت شفته علي الفيوتشر هو نموذج من الافلام دي. بالمناسبة الرقابة الايرانية اعترضت علي ان البنت اليهودية كان شعرها مكشوف وترتدي جيب يكشف عن نصف ساقيها.
اما بالنسبة لفيلم الشيماء فانا معاك انه مش فيلم اسلامي بل هو فيلم يتكلم عن الاسلام (واعتقد ان ده يؤيد وجهة نظري) لان به مشاهد كثيرة محذورة دينيا مثل المشاهد العاطفية بين الشيماء وزوجها ومشاهد الراقصات والخمور.
اخيرا اظن ان اقرب فيلم للنموذج الاسلامي (كما يطلقون عليه) هو فيلم من عينة عمر المختار . وحتي هذا الفيلم به بعض المشاكل الدينية وان كانت قليلة بالفعل.
اخيرا بالنسبة للاخ الاخواني الذي يتحدث عن سيطرة اليسار فاقول له ان الناس عموما والاسلاميين خصوصا يخلطون بين الليبراليين واليساريين فيطلقون علي كل من يعارضهم (او بالاصح يعارض افكارهم الدينية) لقب اليساريين وهذا غير صحيح. ولكنني اتفق معه ان معظم الفنانين معارضين للافكار الدينية وهذا طبيعي بالنسبة لهم.
وسلام
Dabdoob
دعونا نتأمل بنظرة أخرى للموضوع وهى نظرة السينما للاسلاميين ودعونا نتذكر نظرة السينما لأصحاب اللحى او اصحاب الفكر الاسلامى سواء الارهابى أو طيور الظلام او العائلة او مسلسل امرأة من زمن الحب .... الى آخر تلك الاعمال التى تعرضت لاشخاص تسيطر الأفكار المستوحاة من الاسلام عليهم سواءآ كان مظهرهم او جوهرهم .
ستجدان النظرة دائمآ سلبية لكل ما له علاقة بالاسلام ودائمآ ما كان البديل هو المصرى بسماته التى رسمتها لناالدراماوالتى تقدم دائمآ شخص بديل رائع معتدل يخطىء احيانآ الا انه فى النهاية شخص ابيض السريرة وشرط ان يكون بعيد تمامآ عن التدين.
ودائمآ يكون التدين ملازمآ للتطرف والذهاب الى المسجد مقرونآ بحمل السلاح والاسلاميين ليسوا فقط ارهابيين بل حمقى و الشر بيفط من عينيهم وبيتكلموا زى رؤساء العصابات فى الافلام العربى القديمة ده غير ان شكلهم وحش وبيستحلم الحرمات.
وكثيرآ من الشباب صدم عندما تعامل مع اسلاميين نشطين سواء من ارتضوا المدنية والحياة كالاخوان أومن تمسكوا بالعنف كالجماعة الاسلامية والتكفير والهجرة فدائمآ هناك مشروع فكرى وحلم سياسى ولكل اسبابه كما ان كثيرآ من الاعمال التى واجهت الاسلاميين بها تجاوزات كمشاهد العرى التى لا يقبلها المواطن العربى بفطرته وان قبلها لا يحترمها وهنا يبدو ان هؤلاء المنحلين يريدون تشويه صورة الاسلام الرافض للانحلال وان لم يشهد العمل تجاوزات فالتجاوزات موجوده فى اعمال اخرى من غالبية فريق العمل.
هنا اتذكر رؤية المخرج العالمى سبيلبرج عندما سأل عن سبب غضب اليهود منه وهو للعلم يهودى ايضآ فقال ان الفلسطينين الذين قاموا بقتل اعضاء البعثة الاسرائيلية فى الاولمبياد لهم ايضآ افكارهم واسبابهم وان عالجنا القضية فيجب سماع الجميع.
وهو ما لم يحدث فى معالجة السينما للموضوع.
اما بالنسبة للموضوع الاصلى فوحيد حامد فهو لا يحب اى شىء له علاقة بالاسلام فعلآ ولا أظن ان أحدآ لم تصله هذه الفكرة.
بلاش نصنف الفن بالنظيف و الهادف لان دى كلها حاجات هنختلف فيها أكتر ماهنتفق,من حق أى حد انه ينتقد أى حد ,لكن مش من حق أى حد انه يحجر على رأى أى حد و يطالب برقابه,
اللى مش عاجبه ببساطة ما يتفرجش لكن مايعملش وصى على الاخرين.
بالنسبة لوحيد حامد,أنا كمان مابحبش أسلوب طرحه لأفكاره,بحس انها سطحيه و نمطيه جدا,لكن ده مش معناه
اننا نتهمه بمعاداة الاسلام,ده كلها افتراضات و دخول فى النيات و ربنا وحده هو العالم بالنوايا
بالنسبه للاخوان,أنا بالعكس متحمسلهم جدا و شايفه انه لسه بدرى اننا نحكم عليهم,كل حاجة هتبان من خلال
أداءهم فى البرلمان,هيبان اذا كانوا هيطبقوا اللى بيقولوه و لا لأ.
و يهمنى جدا انه الناس تعرف انه الاخوان مش هما الاسلام , و مش معنى انه حد بينتقد الاخوان انه بالتالى بينتقد
الاسلام,الاخوان نفسهم أكدوا انهم بيقدموا الاسلام بمفهومهم لأنه الاسلام أكبر بكتير من أن تمثله فئة و تحتكرة
لنفسها
بالنسبة ل"عمارة يعقوبيان" ياريت بلاش حد يحكم سماعى من غير ما يكون شاف الفيلم أو قرأ الرواية, اللى قرأ الرواية حيعرف انه شخصية الاسلامى اتقدمت بطريقة انسانية جدا.
لازم نصنف الفن ولازم نقول في سينما كويسه وفي سينما مش محترمه واحنا مش هنكون اوصياء على حد بس من حقنا ان اللي يعمل حاجه نوضح هوه يقصد ايه بالظبط
انا نفسي في حاجه من بداية السينما المصريه متعملتش واحده منقبه حسنة الخلق لازم تطلع يا حراميه يا مش محترمه يا اما مش كويسه مع ان الاصل في المنقبه انها حسنة الخلق
شوفو بقا كام رقاصه كانت شريفه وعفيفه وصاحبة مبدا
مع احترامي
والسينما الايرانيه لا يعلى عليها وهو ده الفن الحقيقي اللي احنا عايزنه لكن اللي عايز غير كده يبقى عايز فساااااااااااااااد
وربنا يهديه
انا مع دبدوب ان السنما الايرانية ضعيفة نسبيا و تشبه لحد كبير سينما الاطفال و لكني قصدت انها سينما اسلامية بالمعنى المقهوم و المراد من هذا التعبير
أما عن تسطيح الشخصيات اي جعلها ثنائية الابعاد فالشرير شرير على طول الخط و الطيب ساذج و مسالم على طول الخط فدي مشطلة كبرى من مشكلات السينما و المجتمع
و الدليل ان لما تعددت اراء الموقع في فيلم دم الغزال سألت اختنا هبهوب هو الفيلم حلو و لا وحش ؟؟؟
بكل بساطة كده مافيش حاجة حلوة بيور ( نقية ) و لا حاجة فاسدة لبور ( نقية برضه )
قال تعالى ( وماخلقتُُ الانس و الجن إلا ليعبدون )
يااخى اعلم ان الفن وسيلة مساعدة لخدمة الدين كل شيىء مسخر لخدمة الدين وما يتعارض مع الدين فهو مرفوض جملة وتفصيلا
فنحن لم نخلق من اجل السنما ولكن السينما
قد تساعد فى فهم الدين وقد تهدم
فاقول لك اتقى الله وسوف تحاسب على ما تقول
يبدو ان مصر اصبحت قريبة من نظام الدولة الدينية بعد اكتساح تجار الدين جميع مجالات القكر و الابداع الحر فهل ستصبح مصر ام الدنيا مصر طالبان
كثيرا ما يخلط الاستاذ وحيد حامد بين جماعة الاخوان المسلمون وجماعات التكفير والجهاد ولا اعرف هل هذا عن عمد ام عن جهل من الاستاذ السيناريست الذى جند نفسه وقلمه من اجل محاربة جماعة الاخوان المسلمون والتى اكدت ليس فقط من خلال زيارة الاستاذ ابو الفتوح الى الكاتب الكبير نجيب محفوظ بعد فوز الاخوان الساحق فى انتخابات مجلس الشعب والذى اظن ان الاستاذ وحيد لم يعلم به او يشعر به وهو فوز وان دل على شئ فاْنما يدل على مدى تعاطف واشتياق المجتمع المصرى الى من يعبر عن الاسلام ويدعو بصدق وبمنهج سليم الى مجتمع اسلامى شامل ومتكامل بمعنى ان يشمل كل او جميع نواحى الحياة المختلفة والتى منها ةلا شك الجانب الثقافى والفنى بما يحتوية من ادب ومسرح وسبنما بل وموسيقى ايضا فالاصل هو ان تحتوى هذة الجوانب على هدف ومعنى يقوم المجتمع ولا يهدمه كما يحاول الاستاذ وحيد ان يصور- فى افلامة السينمائية والتى اخرها فيلم "دم الغزال" حيث ان جماعةاسلامية تقتل وتدبح كل من يعارضها او يختلف معهاوان الاخوان هم جماعة من الشيوخ ذوات اللحى -او من غير- يسرقون الحب من المجتمع بل انهم هم اصل الارهاب والخوف فى هذا المجتمع المصرى .
اؤكدلك يا استاذى العزيز ان جماعة الاخوان والتى لا تعرفة عنهم هم جماعة تهتم وبشكل كبير بالفن حيث هو اسرع واسهل طريقة لوصول الفكر الى الجماهير الذين هم من المجتمع المصرى ولا اكثر على ذلك من دليل لو تعلم ان مسرح الاخوان المسلمون ظهر تول ما ظهر فى بدايات ظهور جماعة الاخوان المسلمون فى اوئل الثلاثينات وفى عهد امام الجماعة حسن البنا نفسه حيث كانت تقام المسرحيات التاريخية بل والرومانسية ايضا على مسرح الازبكية الكبير كما انشئ فى اوائل الثمانينات فرق مسرحية للاخوان المسلمون على مسرح رمسيس بنقابة المهندسين والتى اغلقته السلطات المصرية بينما فتحت لك يا استاذى الابواب فى اعمالك الفنية لتهاجم وتحارب جماعة اسلامية معاصرة مثل جماعة الاخوان المسلمون والتى تشرفت فى وقت من الاوقات باْلاْنتماء اليهابل ومشاركتهم فى بعض اعمالهم الفنىة واتابع محاولاتهم فى الظهور الفنى عن قرب
فانفرض ان الاخوان المحترمين غير متفقين مع الفيلم ،،، لازم نخلى وحيد حامد فرصة اعطاء رأية طالما مافيش اساءة للدين،،، افرض ان فية لقطة فى احد افلامة لفتاة ترتدى النقاب حتى تدخل شقة شاب ،،، طيب ما هو بيحصل فى ارض الواقع ومعنى عرضة ليس التشجع علية،،، ربما لنقده ،،، فى النهاية ارجو عدم اعتبار اى معارض للاسلاميين او للاخوان ،،معارض للدين الاسلامى والا تحولنا الى طالبان كما ذكر الاخ من المغرب
بعض مخرجي ومنتجي الأعمال السينمائية الساقطة و"الخلاعية" إذا صح التعبير ، تجدهم يستأسدون على "مشايخ" الأزهر ! ونسمعهم في الندوات وهم يصرخون : نتحدى "المصادرة" ونواجه "الظلامية" وندافع عن حرية الرأي ضد ديكتاتورية رجال الدين الرجعيين!
كلما قرأت مثل هذا الصراخ أو سمعته .. اضحك ساخرا .. وكما يقولون شر البلية ما يضحك !
إذ لا نسمع من هؤلاء إلا تحديهم لـ"مشايخ" مساكين .. أو دفاعهم عن "حرية البذاءة" وفي أحيان كثيرة "قلة الأدب" أو عن "حرية التعري" واثارة الغرائز !
لماذا لاينتج هؤلاء افلاما أو مسلسلات تتكلم عن الفساد في وزراة الزراعة مثلا و"تتحدى" رجل النظام القوي "يوسف والي" الذي سرطنت سياساته طعام المصريين على مدى 25 عاما ، وحصدت أرواح الألاف من خيرة شباب مصر ؟!
لماذا لم ينتج هؤلاء اعمالا تتناول مسألة حقوق الإنسان المصري وقانون الطوارئ والتعذيب في السجون والمعتقلات ومقار الشرطة .
لماذا لم يتحد "اشاوس" الفن والسينما المصرية ، ظلم وظلمات السياسات الأمنية ،والتي تبقي في سجون النظام أكثر من 25 ألف معتقل سياسي بدون محاكمات ؟!
لماذا لم ينتج هؤلاء "العنتريون" وعلى رأسهم المخرج الركن المهيب "خالد يوسف" افلاما تندد وتنتقد تزوير الانتخابات والاعتداء على المتظاهرين ؟!
لماذا لم ينتج "رامبو" واحد ممن فلقوا ادمغتنا بـ"حرية الرأي" و"الابداع" فيلما واحدا يوحد ربه يدافع عن المستشارة نهى الزيني واربعة من زملائها ، تطاردهم ملاحقات رسمية للتنكيل بهم عقابا لهم على تحديهم لإرادة التزوير المسنود بجبروت السلطة وأجهزة الدولة العاتية ؟!
لماذا لم نسمع واحدا منهم يعد بأنه " يتحدى" الظلامية الرسمية والرجعية الممهورة بخاتم الدولة وينتج فيلما يعيد لأحكام القضاء هيبتها وحجيتها ويحميها من عبث المستهترين والفاسدين من الذين يريدون دولة لاقانون لها ولاقضاء تحمي وتشرع للصوصية والتزوير وتزييف ارداة الأمة ؟!
لماذا لايستعرض واحد منهم "عضلاته" ويعد المتعبين والمعذبين ومن ضيعهتم ودمرتهم سياسات أمنية لاتكترث بآدمية المواطنين .. بأنه بصدد انتاج فيلم أو مسلسسل تليفزيوني يتحدث عن مأساة زوجات وأمهات المعتقلين اللاتي افترشن أرض نقابتي المحامين والمهندسين أكثر من شهر وهن ينتظرن من يرق قلبه لحالهن ولمأساتهن ،ويساندهن في محنتهن التي صنعتها الدولة ويتلذذ قادتها وسدنتها بتعذيبهن ؟!
لم نسمع من اباضيات السينما الذين يستأسدون فقط على "مشايخ" غلابة لاسند لهم ولاظهير وليس لهم لا في العير ولا في النفير ويزج بهم في معارك لم يصنعوها ولم يكونوا يوما ما طرفا فيها .. لم نسمع من هؤلاء الاباضيات وعدا بعمل فني يجسد مذبحة مصطفى محمود ويخلد مأساة العشرات من السودانيين الذين زهقت أرواحهم ثمن استئساد رسمي على "مساكين" لو كانوا من ذوي البشرة البيضاء و العيون الزرقاء ما داس التخين في مصر لهم على طرف ؟!
أتمنى من رامبوات السينما المصرية والمدافعين باستماتة عن "حاحا وتفاحة" أن يفتونا فيما سألناه فيما تقدم .. نفع الله بهم وثبتهم على الدفاع عن "الحرية" في مصر .
و لماذا يا أخ مصرى لا ترى الموضوع من زاوية أخرى؟؟؟فبالمثل,أين هم شيوخ الازهر مما يحدث
للمصريين من تعذيب و اهانة و ظلم,نشاهدهم فى جميع القنوات ليل نهار,يتحدثون فى كل شىء و أى شىء
حتى العلاقة بين الرجل و زوجته,لا يتذكرون أن الاسلام له علاقة بالسياسة و أن من حقهم أن يدلوا بدلوهم الا
عندما يقوم شخص تافه بالاساءة للرسول-عليه الصلاة و السلام-,تقوم قيامتهم و يدفعون الناس للانتصار فى
موقعة الدانمارك المجيدة,لكن أن يقولوا كلمة حق فى وجه سلطان جائر,فطبعا لا و ألف لا.
أنا لا أدافع عن الفنانين,بالعكس,أنا أوافقك الرأى فيما قلته,فأمثال حسين فهمى و يوسف شعبان رائعين جدا
فى التحدث عن ظلم عبدالناصر,لكن أن يقولوا نص كلمة عن فساد حسنى مبارك و عصابته,فلا يجرؤون
طبعا.
لكن لنكن واقعيين,أيهم أكثر تأثيرا؟؟؟؟؟مهما بلغ تأثير الفنانين على الناس فهو لا يصل بأى حال من الأحوال
الى قوة الشيوخ الذين يتحدثون باسم الله و الرسول ,الشيوخ يلعبون على وتر التدين لدى الكثيرين,و هو ما يدفع
الناس للأخذ بكل ما يقولوه,أو على الاقل الايمان به,لذا فعليهم العبء الأكبر فى توعية الناس و تحفيزهم لرفض
الظلم و عدم السكوت عليه,لكن لا حياة لمن تنادى,فهم "يستأسدون" على الفنانين و الادباء الذى لا يراهم أو
يسمع عنهم غير عدد محدود من الناس لا يبلغ بأى حال من الأحوال عدد من يسمع لهؤلاء الشيوخ.
رجاء,دعوا من يتكلم يتكلم,لا نريد رقابة من أحد,تكفينا رقابة النظام اللى بيعد علينا النفس اللى بنتنفسه.
السلام عليكم.
اللة ينور علىكى يا سمر....... انا تعبت من الاخوة اللى عاوزين نقول امين وخلاص
نعم ان ما يفعلة وحيد حامد قد يكون حرية ابداعية....ولكن حين يبلغ هذا الحد السافر من الهجوم الذي يصل الي حد السي والتشهير فانه يجب ان تكون لنا وقفه, وان كان وحيد حامد يتمسك بحقة المزعوم في التعبير عن رأيه, فاني من هذا المنطلق ادعي بحق الجمعات الاسلامية في عرض اراءها مهما بلغت من تشدد و علي المواطن ان يفاضل بين كل الاتجاهات, فتسقط حجج الاطراف المتنازعه سواء ذات الفكر الثيوقراطي او الفكر اليبرالي.
اولا انا وبجد انا فى منتهى الاندهاش من الناس اللى بتكفر وحيد حامد والبعض الاخر اللى بيصفه بقليل الوعى وشوية شوية هتهدروا دمه
وحيد حامد من المؤلفين المحترمين ودايما الشجرة اللى بيترمى عليها طوب هى الشجرة المثمرة فقط
والدليل ان فيلمه الاخير (دم الغزال ) دعوة حقيقة للفكر والحوار الدليل هو ما احنا عليه الان من حالة حوار ونقاش وتفكير فشل فيلم زى ( صايع بحر ) فى دفعنا نحو الحوار و النقاش ولم يهتم الموقع اساسا بنقده
فشلت كل افلام الارجوزات والضحك فى دفعنا نحو الحوار و النقاش والتفكير
ثانيا بالنسبة لبعض الاخوة اللى بيقولوا ان وحيد حامد متحامل فى كل افلامه على الاسلام والمسلمين وانه دايما بصور المسلمين بالارهابيين
فانا بقوله ودور الفنان ( صلاح ذو الفقار ) فى فيلم ( الارهابى ) بيجسد شخصية واحد مسلم ارهابى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام بيجسد شخصية واحد مسلم متحضر و معتدل وفاهم دينه الاسلامى العظيم صح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ودور الفنان ( احمد راتب ) فى فيلم ( الارهاب والكباب ) بيمثل شخصية مسلم ارهابى مسلح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام بيمثل شخصية مسلم معتدل على الرغم من فقره رفض يتاجر بدينه ؟؟؟؟؟؟؟
وشخصية الفنان ( محمود مرسى ) وعائلته فى مسلسل( العائلة ) كان بيمثل شخصية اسلامية ارهابية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام شخصية اسلامية محترمة
اذا كنتم لم تروا هذه الاعمال الفنية القيمة فاذهبوا وشاهدوها
وان كنتم رايتموها فعليكم ان تعلموا ان وحيد حامد كان منصف و عادل فى ابراز و اظهار الشخصيات الاسلامية ما بين معتدل ومتشدد ومتحضر وهمجى ومتعلم و جاهل
انه التنوع سنة الكون زى ما التغير سنة الحياة
اما بقى انتم على شاكلة المؤرخين العرب اللى دائما وابدا بيبرزوا و يظهروا فقط الجانب المضىء المشرف للتاريخ الاسلامى اما كل ما هو مظلم ومخجل فيتناسوه فى بحر النسيان
ان كنتم كدا فانا بقولكم ان اول خطوات علاج المرض هو الاعتراف اساسا بوجود المرض
بمعنى انا عندى مثلا انفلونزا فليس كتمان المرض و السكوت عليه هو الذى سيشفينى من المرض بل الاعتراف بالمرض و الذهاب الى الطبيب والعلاج وبالتالى الشفاء
لكن مصر بتعانى دائما من المرض لانها مش عايزة تخطو الخطوة الاولى فى علاج المرض و هو الاعتراف بوجود المرض
فتلك الجماعات الاسلامية الارهابية المسلحة موجودة وتنهش فى جسد مصر الواحد ( مسيحى ومسلم ) بل و نجحت فى الكثير من اغراضها ولكن بمجرد ان تمسك الحكم سنتحول الى ( طالبان غى افغنستان الجزء 2 ) ثم تدخل امريكا مصر باى تلكيكة ونتحول الى ( العراق الجزء 2 ) من فضلكم حبوا بلدكم بحكمة وايجابية و علم
ويكفى انى اقولكم ان 68 % من كل جماعة الاخوان المسلمين المحظورة لم يكمل تعليمه
وان اكثر من 20 % منها لا يعرف اساسا القراءة و الكتابة
فكيف لمجموعة من الجهلة الفاشلين فى حياتهم الخاصة و العامة العلمية و العملية ان يقودوا بلد بحجم مصر
انا اسف انا نسيت شوية حاجات
1 دور الفنان ( احمد راتب ) لم يكن فى فيلم ( الارهاب والكباب ) بل كان فى فيلم ( طيور الظلام )
2 اذا كنتم تحبون السينما الاسلامية فاكيد بتحبون دور الفنانة ( ياسمين عبد العزيز ) فى فيلم ( صايع بحر ) لانها محجبة ودى السينما اللى بيرجوها الاخوان المسلمين بس يا ترى ايه رايكم فى مستوى الفيلم الاهبل ده ؟؟؟؟
3 و كلمة اخيرة بقولها دايما وابدا ( الغبى هو الللى بيقع فى نفس الغلطة مرتين )
كل واى حكم دينى فى العالم او التاريخ فشل
من اول دولة اخناتون اللى نادى بتوحيد الاله فى صورة قرص الشمس وبدا يخلط الدين بالسياسة فضاعت دولته الى الابد
مرورا بالحملات الصليبية فى القرون الوسطى ( عصور الظلمة لاروبا ) وضاعت كل تلك الممالك والامبراطوريات والسلاطين و و الملوك الاوروبية الى الابد
ومرورا ايضا بالحكم الاسلامى المتقلب على نفسه ولنرى معا
1-قتل ( عمر بن الخطاب ) ثانى الخلفاء الراشدين ( ولا يدل قتل الحاكم الا على عدم رضى المحكومين عنه )
2-قتل ( عثمان بن عفان ) ثالث الخلفاء الراشدين
3-وكذلك قتل ( على بن ابى طالب ) رابع واخر الخلفاء الراشدين
ثم جاءت الدولة الاموية التوارثية المتخلفة التى حكرت الحكم عليها هى و نسلها وانتهت نهاية ماسوية دموية
ثم جاءت الدولة العباسية التوارثية ايضا والمتخلفة ايضا وانتهجت نهج سابقتها ( الولة الاموية يعنى ) وحكرت الحكم عليها هى و نسلها وايضا انتهت نهاية ماسوية دموية قاسية تتناسب مع ما فعلته تلك الدولة بالمحكوميين
ثم توالت الدويلات التوارثية المتخلفة مثل ( وليست على الترتيب التاريخى )
1 الدولة الفاطمية
2 الدولة الايوبية
3 الدولة الطولونية
4 الدولة الاخشيدية
5 دولة المماليك
6 الدولة العثمانية والتى عاشت تحت حكمها جميع الدول الاسلامية فقيرة جاهلة مريضة متعصبة باستثناء تركيا
وجميع الدول الاسلامية السابقة ابتدات بداية ماسوية دموية على انقاض الدولة التى قبلها وانتهت ايضا نهاية ماسوية دموية و على انقاضها ولدت الدولة التى بعضها
وكل تلك الدول فشلت وذاق الشعب العربى سواء كان شعب مسلم او مسيحى ذاق الامرين والاهانة و التعذيب والتخريب و الفقر و الجهل والجوع والتعصب و التخبط و الارهاب والموت
وهذا ما ترجوه جماعة الاخوان المسلمين تصل الى الحكم عبر العبارات الملتبسة المزيفة والتى لا تقيد الاخوان المسلمين باى صورة ولا تمط بصلة اساسا اليهم
وبمجرد ان تصل الى الحكم تستبدل الرئاسة بالخلافة والوزارات بالدواويين والدستور بالشريعة الاسلامية لتفتح للتاريخ فرصة ليعيد نفسه ويكرر الاحداث الدموية التى راها الشعب العربى تحت الحكم الدينى ولكن فى نسخة مطورة
واخيرا نصل الى الامثلة المعاصرة للحكم الدينى الفاشل
1 عندما خلط الهنود ( الهنديين ) عندما خلطوا الدين بالسياسة اقتطعوا جزءا من الهند واستقلوا به عن الهند ( الدولة الام ) واسسوا دولة دينية اصبحت الان ارهابية تسمى بباكستان وكلنا نرى ما يحدث فيها من حكم ارهابى بوليسى
2 ويريدون بعض الهنود الجدد تكرير نفس الواقعة فى مثلث اقليم كشمير و كل هذا ناتج عن خلط الدين بالسياسة
3 ونظام طالبان الارهابى فى افغانستان
4 والحكم الارهابى البوليسى فى ايران
5 والحكم الوراثى المتخلف الهمجى فى معظم الدول العربية التى تطبق الحكم الدينى
هل رايتم لا توجد دولة دينية واحدة فى الواقع ولا فى سجلات التاريخ كتب لها النجاح فكيف تنتظرون نجاح فى دولة مصرية اسلامية
ولا يستطيع الاخوان المسلمين و لاغيرهم من توفير عوامل نجاح اكثر من تلك التى كانت موجودة ايام الخلفاء الراشدين مثلا او الدولة العباسية
اى ان فرصة بقاء تلك الدولة الدينية الان اقل من فرصة بقاءها زمان مع العلم انها فشلت زمان فما الدليل عل نجاحها الان
احقاقا للحق
ولاجل ان ياخذ كل ذى حق حقه
ومن باب السرد الصادق للتاريخ
يجب ان نستثنى ونستقطع من تاريخ هذه الدول الدينية الفاشلة فترتان قصيرتان مزدهرتان استنشق فيهما الشعب العربى بعض نسائم الازدهار والغنى فقط ولم يستنشق فيهما الحرية
المهم الفترتان هما
1- فترة الخليفة ( عمرو بن عبد العزيز)الذى يلقبه بعض المؤرخون بلقب خامس الخلفاء الراشدين وبالغ و غالى البعض الاخر من المؤرخين الذين يقولون انه لم يوجد فقير او جائع واحد فى فترة حكم هذا الخليفة الحكيم والتى اتسمت فترته بالهدوء و الاستقرار و التوجه والانصراف نحو العلم و العلماء والبناء والتعمير وازدهار الاقتصاد ونموه وقوته ومع كل تلك الايجابيات والتى اتفق مع معظمها فانه وباعتراف نفس المؤرخين قالوا انه كان سىء التعامل مع الاقباط الذين يقطنون بعض اقطار وولايات خلافته الواسعة المترامية الاطراف وكان لا يعطيهم حق المنافسة على المراكز السياسية الكبيرة بل انه كان يخاف ان يعطيهم مراكز عسكرية وكاءن المسيحيين خونة مع ان التجربة اثبتت ان اعظم صفات المسيحيين هى الوفاء و الولاء
2 وفترة خلافة الخليفة الاسطورة هارون الرشيد واذا سمع اى شخص عادى ذلك الاسم ( اسم هارون الرشيد يعنى ) اول شىء سيتبادر لذهنه هو النساء و الجنس فان هذا الخليفة اشتهر عربيا بانه شغوف النساء المحب لهم والمكثر منهم وسجل اعلى الارقام القياسية فى تعدد الزوجات وابتدع بدعة جديدة نجح من خلالها فى تخليد اسمه تاريخيا وهى حفلات الطرب او بمعنى اصح ( حفلات الجنس ) والتى كان ينفرد فيها لوحده مع عدد مهول من النساء ما بين زوجاته وعبيداته وملكة يمينه يرقص ويغنى ثم 0000000 والباقى اكيد معروف
الاهم من حياته الشخصية هو انه اعتنى عناء جيد بشئون الدولة واعتلى بها نسبيا وحقق رخاء ملحوظ و محسوس فى الاقتصاد
وله مقولة شهيرة
حينما كان يجلس فى الشرفة الخاصة به وكان معه وقتئذ مساعده
فقال مساعده (ان فى السماء سحابة كبيرة )
فرد الخليفة هارون الرشيد ( اينما وقعت تلك السحابة وتحولت لامطار ومياه فسوف استطيع ان استفيد بمياه تلك السحابة )
ولكنه وعلى غرار سابقيه كان يرى الاقباط مرض يصيب امبراطوريته فوظف ايضا كسابقيه اليات الدولة لاهانة واذلال وتعذيب المسيحيين واخراب وتدمير وحرق بيوتهم و ديار عبادتهم
ولكننا كما قلنا ان هاتين الفترتين استنشق فيهما الشعب العربى نسيم الرخاء و الغنى فقط ولم يستنشق رحيق الحرية
ومدة هاتين الفترتين القصيرتين مجتمعتين حوالى 40 سنة تقريبا
ولكننى اغفلت ان نستعرض الدول التى دستورها علمانى مدنى مثل جميع الدول الاوروبية الان ودول امريكا الشمالية هذا بالاضافة الى
1 دولة جنوب افريقيا التى فى قارة افريقيا فبعد سنيين من الحكم العنصرى على اساس اللون وبعد المعاناة بين(سكان البلد البيض والسود)
طبقت جنوب افريقيا ولاول مرة الدستور المدنى العلمانى وذاقت لاول مرة طعم التقدم و النجاح و الازدهار و التسامح والحب و المساواة والعدل والحرية والايخاء وكان من نتائج ذلك
1 ستنظم جنوب افريقيا كاس العالم سنة 2010
2 حصلت افلام جنوب افريقية كثيرة على جوائز الاوسكار كان اخرها فى هذا الموسم
3 تجارة وزراعة وصناعة جنوب افريقيا اصبحت لها محبين وعملاء فى جميع الاسواق العالمية
2 اليابان التى كانت مثلنا تعيش فقط على امجاد و انجازات الماضى نتفاخر بتاريخنا ونعيش حاضرنا ونامل فى مستقبلنا ولكن بعض القنبلة الذرية اعادت اليابان حساباتها واوراقها وطبقت الدستور المدنى العلمانى لاول مرة والذى لا يميز بين المواطنين على اساس او اساس اللون او اساس اللغة او اساس الاصل وكانت النتيجة اصبحت اليابان من الدول الصناعية السبع الكبرى الان
3-والصين بعدما تخطت مرحلة الاشتراكية والشيوعية والفساد وطبقت الدستور المدنى العلمانى اصبحت لها مقعد دائم فى مجلس الامن
بعدما راينا ان كل الدول الدينية فى الواقع وفى التاريخ فاشلة بنسبة 100%
وراينا كل الدول المدنية العلمانية ناجحة فى الواقع وفى التاريخ بنسبة 100 %
بجد وبامانة ومن غير مبالغة نبقى اغبياء ولا نستاهل طعم الحرية اذا بايدينا اخترنا الدول الدينية ولم نختار الدول العلمانية المدنية المتحضرة
وتذكروا قول الرسول ( انتم اعلم بامور دنياكم )
والغبى الذى يقع فى نفس الغلطة مرتين
فما بالكم بالذى يقع نفس الغلطة الاف المرات
يا مينا
ماذا لو قلت لك انت حمار
هل ستغضب
انت تسب الدوله الاسلاميه ماذا تريد ان اقول لك
سأقول لك شئ :
هناك فارق ضخم بين الاسلام والنصرانيه
الاسلام دين ودوله يعني فيه شريعه وقوانين تنظم شئون الحياة
فيه اقتصاد وسياسه واجتماع وأدب وفن و..........
لكن دينك ليس فيه من ذلك شئ بل هو يدعو الي التخلف وان نقول ان الارض مربعه وان العلم هو الذي اخرج ادم من الجنه وكنائس العصور الوسطي كانت تحرق العلماء وما الي هذا
عكس الاسلام الذي يدعو الي العلم والتقدم
ثم تأتي بنسب عجيبه
ثم تأتي بنسب عجيبه عن التعليم والذين لا يعرفون القراءة والكتابه في الاخوان
كأنك في مركز الاحصاء
وما قلته اتحداك ان تأتي بمصدره لأنه لم يخرج الا من ذهنك المريض ربنا يشفيك
اي شخص يعلم جيدا ان معظم الاخوان علي مستوي البلاد هم من الشباب وكثير منهم تعرفوا علي الاخوان في الجامعات
والكبار من الاخوان كذلك تعرفوا علي دعوة الاخوان في الجامعات
وكثير من الاخوان اساتذة جامعات واطباء ومهندسين
ولعلك لا تدري شيئا عن النقابات المختلفة وتفوق الاخوان الساحق
وأخير اقول لك انت كنصراني لن تعيش في سعادة وتحت مظلة العدل الا بحكم الاسلام
والتاريخ الصحيح خير شاهد علي ذلك
وللحديث بقية ان شاء الله
الى الاخ وليد
بجد وبامانة لو انتا قولتلى ("انتا حمار ")
انا مش هغضب لكنى هضحك هضحك على تناقضك و تضاربك و تخبطك فى سطر واحد من تعليقك
انتا بتقول الاسلام حضارة الاسلام تاريخ الاسلام مستقبل و الكلام ده صحيح لكن
هل ده اسلوب واحد متحضر معتنق دين متحضر؟؟؟
هل ده اسلوب متمدن لانسان متمدن بيعتنق دين متحضر؟؟
هل ده اسلوب كلام حتى على القهوة او فى الشارع ؟؟؟
انتا حمار وربنا يشفيك كل دى الفاظ ناس انا اسف لا تجيد القراءة والكتابة وليس لها اى سابقة فى اى حوار محترم و مهذب و متحضر
وانا قبل اى نقاش معك فى الموضوع اطلب منك تلزم حدودك وتعرف تتكلم بادب و احترام و تهذيب على الاقل للمرة الاولى
اولا
انا لم اسب الدولة الاسلامية وراجع التعليق ان كونت لا ترى فانا قلت حاجات معترف بها حتى فى كتاب التاريخ المزور بتاع المدرسة
ومتفق عليها من اغلبية عظمى من المؤرخين الاسلاميين الامناء على التاريخ
تقدر ترجع للمراجع الاتية لو مش متاكد ومن فضلك بلاش معمعة وكلام ملوش معنى لو عايز تتاكد بجد ارجع للمراجع البسيطة دى المتوفرة فى المكتبات اللى انتا اكيد لا تدخلها
1- كتاب ( هوامش الفتح العربى لمصر ) للكاتبة المسلمة المحترمة سناء المصرى
2-كتاب (واسلاماه ) للكاتب احمد باكثير
3 كتاب(يوم القدس) للكاتب عبد السلام العشرى
4-كتاب التاريخ اولى ثانوى
5-كتاب (عبقرية محمد) للكاتب العظيم محمود عباس العقاد
لو انتا وده اكيد لم تقرا صفحة فى حياتك جرب و هتكتشف الحقيقة المرة اللى بيتقول لا توجد على الاطلاق دولة دينية ناجحة
لكن انتا واضحة فيك النزعة الاخوانجية ( جهل وافتخار بالجهل وشتيمة )
ثانيا
انتا بتتهم المسيحية بالتخلف
انا هسالك سؤال ومش هقول اجابته لان اجابته معروفة ولو انتا لا تعرفها تبقى جاهل جدا جدا
كم دولة مسيحية فى العالم الان متخلفة او جاهلة ؟؟؟
كم دولة اسلامية فى العالم الان متخلفة او جاهلة ؟؟؟
لو انتا جاوبت على السؤالين دول بصراحة و بثقافة هتعرف الدين المسيحى العظيم الراقى
وانا مش زيك بقول كلام حافظه لكن مش فاهمه يا ابنى الشعارات القديمة دى بطلت حتى الاخوان انفسهم بطلوها ولجاءوا الى حيل اقوى تنطلى على الشعب المصرى الفقير الجائع قليل الوعى
عشان يستغلوه
انا بقولك كلام من قراءة فى الواقع مش كلامك واحد محفظنى زيك
ثالثا
اما بالنسبة ان الكنيسة كانت بتقتل العلماء زمان
فان ده صحيح وكان نتيجة لاختلاط الدين بالسياسة ولو حصل ده مع الاسلام هينتج عنه نفس الشىء
لكن لما فصلنا ما بين الدين و السياسة العلم تقدم والدين ارتقى والحياة اصبحت احسن
رابعا والاهم
انا اخ وليد لا اكذب فى الحوار الجاد وتقدر تراجع كل تعليقاتى على الموقع ده على الصفحات التانية
1 ازمة بسبب بناء كنيسة فى الصعيد
2 شيخ مختل عقليا يحلل الزنا
3 ماسينجر السعوديين جنس واحد
تقدر تجيب كل الصفحات دى من ارشيف الموقع وتعرف ان كنت بكذب و بنافق و بكذا وش ولا صادق وبتكلم بنفس الاسلوب و المصداقية فى كل الاحوال وتحت اى ظروف
ومع ذلك انا لا ادعوك انك تصدقنى وخلاص زى ما الاخوان بيعملوا
انا مع ذلك هحترم تفكيرك المصدر يا اخ وليد
1 ندوات مرشح حزب الوطنى عن دائرتنا
وياريت لا نستغبى ونقول اصل ده وطنى وهيجى دايما على الاخوان
شوف انتا بنفسك يا اخ وليد
اكثر قواعد الاخوان كثافة بتبقى فى معاهد الخدمة الاجتماعية ( انا اسف يعنى اماكن الفشلة )
واقلية قليلة منهم بتبقى فى كليات الوسط( تجارة - اداب- حقوق)
واقلية شبه معدومة فى كليات القمة
(الطب و الهندسة والصيلة و الحاسبات )
يبقى لما ناخذ المحصلة هتلاقى المتعلمين القلائل من الاخوان تعليمهم هابط و تحت المتوسط
فئة زى دى ازاى تقود مصر يا محترم
عارف يا اخ وليد انتا عامل زى ايه زى المؤمن اللى متاكد ان الاخوان هينقذوا البلد لكن مش عارف هينقذوها ازاى
1 لمجرد انك مسلم
2 ولمجرد ان الاخوان مسلمين
3 ولمجرد ان الدولة اسلامية
4 ولمجرد انك بتعتقد ( ودى غلط ) ان الدولة الاسلامية الدينية ناجحة وهتحافظ عل حقوق الاقليات اللى فى البلد
لكنك مش عارف اى حاجة عن البرنامج الاصلاحى الاهبل ذو الافكار المتعفنة للاخوان اللى هيوزوا به البلد
1 عايزين يستبدلوا الرئيس بالخليفة
2 عايزيم يستبدلوا الوزارت بالدوواين
3 عايزين يهجروا المسحيين من بلدهم اما يقتلوهم
4 عايزين يحكموا البلد بالحديد والنار والسيف و الكرباج زى ايران والسعودية منة قبلهم افغنستان
عايزين دولة ارهابية
لكن انتا وبكل جهد بتدافع على ناس مريضة فى عقولها و نفوسها وعندها هستريا الدين
انا جتلى فى الكلية ورقة من الاخوان بالغلط بتقول والله العظيم بتقول
1 الاستحمام بالصابون والليفة حرام لانهما لم يكونا موجودان ايام الرسول
2 استخدام العطور و منظفات حرام لانهام غير موجودان ايام الرسول
قيس على كدا انتا بقى
1 الكمبيوتر و النت و التلفزيون حرام لانهما غير موجودان ايام الرسول
ازاى يا محترم يا عاقل تسلم بلدك للناس هبلة زى دى
ازاى اساسا تعتقد ولو للحظة ان الحل فى ايدين ناس جهلة و متخلفة ومتعصبة زى دول
مصر ربنا هيسالك عنها فى يوم القيامة و يقولك انتا عملت ايه لوطنك هتقوله سلمت مصر للاخوان المسلمين
هيقولك وانتا استفسرت واستقصيت عن الاخوان المسلمين وهل همن هيفيدوا البلد ولا يضيعوها
يا ترى هتقوله ايه
هتقوله اصلهم مسلمين وقلت الاقربون اولى بالمعروف
يا ريت لا تسلم عقلك لاحد غيرك وتشغل دماغك و تحب وطنك بايجابية و بحكمة وانا منتظر الرد
اما بالنسبة لحياة النصرانى فى ظل دولة اسلامية كفاية انى اقولك ان كل البطاركة ( زى البابا شنودة دلوقتى ) استشهدوا وماتوا واتقتلوا على ايدى الحاكم المسلمين
باعتراف المؤرخة المسلمة المحترمة سناء المصرى فى كتاب هوامش الفتح العربى لمصر
يا ريت لا نحفظ كلام
واخيرا واهم حاجة الرد بادب وتهذيب واحترام والا لا ترد احسن
فتحى وهيب,هو ده اللى احنا بنقوله,لازم يبقى فى حرية عشان كل واحد
يقول رأيه,و احنا كمشاهدين كمان من حقنا نشوف كل وجهات النظر
الاخ وليد,هو التقليل من قيمة دين أخر بيعلى من قيمة دينك؟؟؟؟؟أنا مش
فاهمه ليه احنا بنقلد الرسول فى اطلاق اللحية و استخدام السواك و لا نقلده فى
تعامله مع المختلفين معاه سواء فى الدين أو فى الرأى؟؟؟؟؟؟
كلنا عارفين قصص كتير من سيرة الرسول عن كيفية تعامله مع الاخرين,و
بنستشهد بيها دائما كدليل على سماحة الاسلام و لكن و ياللعجب مابنطبقهاش
أنا طبعا مختلفة معاك يا مينا فى نقط,بالنسبة لوحيد حامد,انا شايفه ان
مشكلته انه بيقسم الناس لقوالب,تلاقى مثلا المتدين المعتدل يبقى شكل محمود
مرسى,و المتدين المتشدد يبقى بدقن و جلابيه قصيرة و بيتكلم لغة عربية و
هكذا,و ده مش منطقى ,خاصة فى وقتنا ده,أنا بعتبر ان ده نوع من
السطحية,بس ده طبعا مينفيش كونه كاتب مهم ,خاصة فيلمه "طيور
الظلام" اللى بعتبره أفضل أعماله
بالنسبه للاخوان,أنا لسه عند رأيى انه لسه بدرى اننا نحكم عليهم,قدامنا 5
سنين نشوف اذا كانوا هينفذوا اللى بيقولوه و لا,أنا ماقدرش أحكم عليهم من
تاريخهم لانهم غيروا كتير من أفكارهم و متهيألى انهم قادرين يعملوا تجربة
شديدة الخصوصية صالحة للمصريين.
ويكفى انى اقولكم ان 68 % من كل جماعة الاخوان المسلمين"
المحظورة لم يكمل تعليمه
وان اكثر من 20 % منها لا يعرف اساسا القراءة و الكتابة"
منين جبت الاحصائيه ده يا مينا؟؟؟؟؟أنا مش مقتنعه بيها,بالعكس,انا
شايفه انهم موجودين فى معظم الكليات و بيزداد عددهم فى كليات القمة خاصة
هندسة.أقليه شبه معدومه!!!!!!لأ خالص,تعالى شوف فى هندسة
القاهرة عددهم و تأثيرهم أد ايه
"لو انتا جاوبت على السؤالين دول بصراحة و بثقافة هتعرف الدين المسيحى
العظيم الراقى"
يا مينا الدول المتقدمة وصلت للى هى فيه عشان عندهم حرية و مش عشان
هم دول مسيحية,ده بيدعم وجهة نظرك انه الدولة الدينية مش هى اللى هتحل
مشاكلنا,ولا انت قصدك على دولة اسلامية بس؟؟؟؟خللى بالك انه الدين
الاسلامى-زى الدين المسيحى-بيدعو للحرية و أولها حرية العقيدة,خلينا
نتفق انه المشكله فى تطبيق الناس لدينهم-خاصة اللى فى موقع السلطة و
عايزين يدوا لظلمهم شرعية-لكن ده مش معناه انه الدين نفسه بيقول كده.
بالنسبة لمثالية التاريخ الاسلامى,طبعا مش مثالى,و عايزه أعرف ممن
يدافعوا عن مثاليته عن رأيهم فى نكبة كربلاء التى قتل فيها حفيد الرسول من
قبل يزيد بن معاوية-من مؤسسى الدولة الاموية-حتى يستولى على الحكم
؟؟؟؟؟
طبعا ده لا يؤكد انه القران بيقول كده,بل على العكس تماما,اللى يشوف
موقف الحسين بن على-رضى الله عنه-يعرف انه الاسلام يرفض الظلم,
دى أهم قيمة لازم نتعلمها دلوقتى.
أخيرا,ياريت تبصوا على المدونة دى,مميزه جدا ,صاحبها كان مع
الاخوان لمدة 17 سنة و سابهم,مازالت مرجعيته اسلامية,لكن هو له رأى
جدير بالقراءة
http://justice4every1.blogspot.com/
فى النهاية,اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية.
اولا بجد يا اخت سمر انا بشكرك على
1 ادبك و اخلاقك وتهذبك فى الرد مما نفتقده اثناء الحديث مع كثيريين
2 موضوعيتك وثقافتك لانك لم تتناولى الموضوع مثل كثيريين بتعصب او جهل
3 على عدم تعصبك
4 على هدوئك
5 على صراحتك
ثانيا
بالنسبة لوحيد حامد انه بيمثل المسلم المعتدل بصورة عادية وطبيعية وبيمثل المسلم المتشدد بصورة رجل بدقن وجلبية و بيتكلم عربى
فللاسف يا سمر ده حقيقى او على الاقل قريب من الحقيقى بنسبة كبيرة اوى اوى
واذا كان فى الامر سطحية تبقى مش من وحيد حامد تبقى من المسلمين المتشددين اللى فعلا بيتمثلوا بالرسول فى المظهريات ولا يقلدوه نهائيا فى الجوهريات
وده طبعا مش ذنب وحيد حامد
بمعنى اذا كان المسلم المتشدد مصر ومصمم انه يكون بدقن و بجلباب ليميز نفسه عن المجتمع يبقى وحيد حامد ميقدرش يصوره الا بالصورة السطحية اللى اخترها المسلم المتشدد لنفسه
يعنى وحيد حامد ليس سطحى فى تصوير المسلم المتشدد بتلك الصورة ولكنه واقعى
فهمتى ولا لا ء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واطلعى الشارع فى وقت الصلاة فى يوم الجمعة واقفى امام اى مسجد ضخم وهتلاقى نسبة كبيرة جدا جدا جدا من المصلين كفروا القمصان والتشيرتات واستبدلوها بالجلباب الابيض او الجلباب البيج القصير ومن تحته السروال الابيض متدلى بغرابة و بطريقة ملفتة للنظر وكانه بيقول للى حوليه انا الوحيد المؤمن فيكم يا كفرة بالاضافة للذقن وطربوش افغانستان
يعنى وحيد حامد كان فى منتهى الواقعية فى تصوير المسلم المتشدد بتلك الصورة اللى اخترها المسلم المتشدد لنفسه لتكون صورته
وعلى فكرة لو انتى بتعدى على
1 مسجد الفتح فى رمسيس
2 مسجد رابعة العدوية فى مدينة نصر
3 مسجد اكتوبر
3 زوايا وصلايات منطقة الازهر
صدقينى هتلاقى عشرات العشرات من تلك النماذج صدقينى دى حتى مش مبالغة من وحيد حامد
بالنسبة للتجربة السياسية للاخوان
التجربة قديمة ومعروفة لكن مش مفضوحة بسبب التعتيم الاعلامى على اضطهاد الاقباط فى مصر
انا عارف ومتاكد انك هتتفاجىء بالمعلومات والارقام الجاية لكن للاسف دى الحقيقة
1 التجربة الاولى مع الاخوان كانت يوم 4 يناير سنة 1952 فى مدينة السويس وقتل 15 قبطى فى تلك المدينة والتمثيل بجثثهم ( للعلم الواقعة موجودة ومثبتة فى ارشيف المحاضر )
2 التجربة الثانية للاخوان كانت فى احداث الزاوية الحمراء المؤسفة سنة 1972 وقتل 200 قبطى و25 مسلم لدرجة ان الرئيس السادات كلف الدكتور العوطيفى بعمل ملف لدراسة مشاكل و ماسى الاقباط فى مصر و فعلا اتعمل الملف ده لكن السادات لما راى جدية وشفافية وصدق الملف حطه فى الدرج لانه كان فاكر ان الدكتور العوطيفى المحترم هيفهم ان الرئيس السادات كلفه بعمل ملف لتهدئة الاقباط وليس لاصلاح الاوضاع
القصة اللى فاتت دى مش بس مثبتة ومعروفة لا دى كمان معروفة لدى الكثير و الكثير من المسلمين
3التجربة الثالثة مع الاخوان كانت يوم الاحد 2 يناير سنة 2000 وقتل 21 فلاح مسيحى فى قرية الكشح وتخيلى المحاكم الموقرة براءت المتهمون لعدم ثبوت الادلة ؟؟؟
4 التجربة الرابعة مع الاخوان كانت فى الانتخابات البرلمانية السابقة وشوفى قدر البلطجة والارهاب والمطاوى والجنزير اتفرجى على الجزيرة و انتى تعرفى
اتفرجى فى الشوارع وانتى تعرفى
ارهاب بكل ما تحويه اللفظ من معنى
على الرغم من انى متاكد ان الحزب الوطنى بيزور الانتخابات
لكنى متاكد اكتر واكتر ان اعمال الشغب اتعملت بايد الاخوان
عايزة اكتر من كدا تجارب ايه يا سمر دول بيقولوا للحمار افهم ( انا بجد لا اقصدك )
وفكر و اعتقاد واتجاهات الاخوان لم ولن تتغير دول متزمتين و متشددين يعنى بمعنى اصح بيرفضوا التغير فما بالك بالتغير فى افكارهم
وكل الوقائع و الاحداث اللى انا قلتها واثق بصدقها بنسبة 100% ومستعد اناقش اى فرد ممكن يكدبنى
الوقائع و الاحداث دى مثبتة ومدونة ومعروفة عند اقلية من المسلمين المستنيريين
وانا لا الزق الوقائع دى فى الاخوان لانهم بالفعل مرتكبى كل الوقائع دى بشهادة الوثائق و المحاضر
انتى عايزة تسلمى البلد لمجموعة بلطجية يا سمر
بالنسبة لحقيقة الارقام اللى انا قلتها عن الاخوان
68 % منهم لم يكملوا تعليمهم العالى
20 % منهم اميين
فبجانب ان الارقام دى زى ما انا قلت قالها مرشح الوطنى عن دائرتنا كنوع للترويج لنفسه و الاقلال من شان الخصم ( الاخوان)
الا انها مطابقة بالظبط وبالدقة مع الارقام المذكورة فى كتاب
(حسن البنا القائد والشهيد ) للكاتب الاخونجى سابقا والعلمانى حاليا المغمور ( رفعت طه ) بيحكى تجربته مع الاخوان كاخونجى لمدة 7 سنين لم يلقى فيها مع الاخوان سوى الجهلة و الفشلة والغير متعلمين
انا لم اقول اسم هذا الكتاب فى المرة السابقة لانى بجد وبامانة كنت نسيت اسم الكاتب وانا لا احب ان اقول معلومة منقوصة
اما بالنسبة لانتسابهم لكليات القمة والقاع انا هقولك مثالين
1 انا فى اولى حاسبات ومعلومات لم القى الى الان سوى اثنين اخوانجية واحد سنة اولى مثلى وواحد سنة 3
2 ابن خالى هندسة عين شمس اعدادى عندهم لم يرى اخوانجية سوى مجموعة من 5 افراد واعدادى هندسة عين شمس حوالى 2000 فرد
انا اسمع ولكنى لم اشاهد ان الاخوان المسلمين تجمعات ضخمة فى معاهد الخدمة الاجتماعية
اخيرا
بالنسبة لدول المسيحية المتقدمة فان دستورها لا يمط الى المسيحية بصلة فكيف يمط مثلا دستور الولايات المتحدة وهى دولة مسيحية متقدمة كيف يمط بصلة الى المسيحية وهو يحلل زواج الشواذ
انا قصدى ارد على المندفع المتهور الللى بيقول كلام وهو مش عارف معناه لكنه حفظه الاخ المحترم وليد اللى بيقول ان المسيحية دين يدعو الى التخلف
حبيت اثبتله ان الناس فى اوروربا وامريكا لما طبقت قواعد الدين المتخلف ده اصبحت متحضرة لكن هذا ليس بالضرورة معناها ان الدستور مسيحى فهمتى ؟؟؟؟؟؟؟
بمعنى الناس فى حياتها العادية البسيطة بتطبق قواعد الدين المسيحى كعادات وتقاليد فى حين و فى ظل ان الدستور مدنى وليس مسيحى
وصدقينى انا اؤكد لكى ان لو الدستور مسيحى برضه الدولة هتفشل
زى ما كان فى اوروربا فى عصور الظلمة العصور الوسطى
لا بديل ولاغنى ولا مفر من الدستور المدنى العلمانى اللى بيميز الانسان اذا كان مصرى ولا مش مصرى
مش زى الدستور الدينى اللى بيميز الانسان اذا كان مسيحى ولا مسلم
وشكرا مرة تانية على ذوقك و ادبك و اخلاقك و هدؤك وعد تعصبك و ثقافتك ويا رب لا يتدنى الحوار ابدا عن هذا المستوى وياريت يتعظ الجميع بااااااااااى
المتخلف اللي اسمه مينا يحول الامر الي متاهات لا تنسى يا حيوان أن الكذب وعدم النظافة هما سمتان أستسيين فيكم وان تخلفكم العلمى وليس الحضاري سيبتوه لما رميتوه التجسيد وغيره من الكلام الفارغ في الزبالة وأصبح العلم هو الكل في الكل قال المسيح النبي عبد الله اله قال يا متخلف بتروح لشنودة يضحك عليك ويستعبدك لحسابه روح روح
انا قلتها مرة واحدة على النت ولكنى مضطر اقولها مرة تانية
انا والله العظيم تلاتة قرفان ارد عليك لانى ساعتها هبقى زيك مختل نفسيا ومشوش وجاهل و متخلف ومتعصب ومعمم ومعتم عليك
صدقنى انا بستجمع قواى بالعافية عشان ارد عليك لانى من غير هذار او مبالغة قرفان اخر قرف وحاسس انى بتكلم فى الشارع او على قهوة بلدى او فى اى حتة قذرة مش نظيفة تجمعنى بيك يا جاهل
المسيحيين مش متخلفين المسيحيين اصحاب حضارة وتاريخ وماضى مشرف ووحاضر متقدم ومستقبل واعد
المسيحيين همن اوروبا اللى متقدمة المتحضرة اللى بترسل ( للاسف ) معونات غذائية للجعانيين فى مصر امثالك ولا تاخد منك الا الشتيمة و قلة الادب وقلة الدين وقلة التربية وقلة الذوق وقلة الاخلاق
المسيحيين همن امريكا الشمالية المتقدمة المتحضرة اللى ( للاسف بتتحكم فيك )) وانتا مش عارف تحرر نفسك وفاضى تشتم المسيحيين وبس
السعودية المسلمة
1 اكبر سوق للفياجرا فى اسيا
2 السعودية + الخليج اكبر سوق للفياجرا فى العالم
3 اكثر الكتب مبيعات فى السعودية كتب الجنس
4 ثانى اكثر الكتب مبيعات فى السعودية هى كتب الطهى
5ثانى اكبر نسبة ارتياد للمواقع الجنسية فى العالم على الانترنت من نصيب السعودية
انا متاكد وومتيقن انك مش فاهم ولا كلمة واحدة من اللى انا قلتها لانك بجد باين عليك فاشل فى حياتك الدراسية والعملية وقاعد عاطل على سيبر تكلم البنات وتشتم فى المسيحيين شكرا جزيلا انتا اعطيت صورة نموذجية للمسلم القويم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا ر يت يا اخوة و اخوات المسلمين المستنيرين التدخل لانى فعلا قرفان من التكلم مع واحد بالمستوى البذىء ده
وياريت حد يتدخل ويعرف الجاهل المتخلف العاطل الفاشل ده انه للاسف للاسف يعطى انطباع عن الاسلام ولولا انى اعرف الاسلام حق معرفة لكنت عندما شاهدت تعليق الهمجى ده كنت اخذت فكرة غلط عن الاسلام العظيم
ولكن فعلا فعلا ( لا يعيب الاسلام سوى المسلمين ))
يا ريت تدخل سريع من الاخوة و الاخوات المسلمين و المسلمات لوقف هذا الهمجى صدقونى على الاقل لحماية دينكم من التشويه
وانا متاكد انه مش فاهم و لا كلمة من اللى انا قلتها ومش هيتاثر الاخ ده مغيب
شنودة؟؟؟؟؟؟؟؟ ده انا لما بتكلم على شيخ الازهر بقول شيخ الازهر ومش بناديه باسمه وكانه معايا فى الحارة لكن انتا هتسمع الفاظ نظيفة فين لان العينة بينة واضح جدا جدا انك انك لا تسمع على الاطلاق سوى الالفاظ النابية القذرة الحقيرة المتدنية اللى انتا بتقولها
انا مش حرد عليك با الحاجات الكتير زي اللي فوق دي بس ولو فيها حاجات صح وانا اتفق معها بس متعممش كل الناس زي بعض
وخاصه المجتمع " السعودي " لو اتكلمت عليه برده مش حخلص بس ايه يا بني كلوه
كدا مفيش حته حلوه في الاسلام خالص
ايه يا بشر براحه براحه
انا مش حتكلم في عقدتك لان سبق واتكلمنا عن الموضوع دا كتتتتر في " مسنجر من جنس واحد "
واللي كان بيرد عليك " حمدي" فينك يا بني
اخيرا احب اقولك انت ليه كل تعليقاتك عن الاسلام والدين والشتيمه فيه متقوليش انا شتمت لا ياباشا شمتمت بس من تحت الحزام "
اخيرا اختلاف الاراء لا يفسد للقضيه " مله "
واخوان سلفيه عفريت ازرق .... كلنا "مش انت " مسلمين يعني لا اله الا الله محمد رسول الله .
المسيحيين مش متخلفين المسيحيين اصحاب حضارة وتاريخ وماضى مشرف ووحاضر متقدم ومستقبل واعد
المسيحيين همن اوروبا اللى متقدمة المتحضرة اللى بترسل ( للاسف ) معونات غذائية للجعانيين فى مصر امثالك ولا تاخد منك الا الشتيمة و قلة الادب وقلة الدين وقلة التربية وقلة الذوق وقلة الاخلاق
المسيحيين همن امريكا الشمالية المتقدمة المتحضرة اللى ( للاسف بتتحكم فيك )) وانتا مش عارف تحرر نفسك وفاضى تشتم المسيحيين وبس
انا بقي عشت واتعملت مع مسيحين اكتر من مسلمين
بس مش زيك كدا انضف منك اكيد بصرف النظر عن ملتك انت عربي الظاهر كدا برده
يعني اللي في وشك في وشنا كلنا
وارجع واقول راجع الاندلس اللي ضاعت وراجع..... وراجع ........ اقول ايه ولا ايه بس الغلط انها ليست اندلسا واخده فلكم ضيعنا اندلسا
اهدي يا كابتن وبلاش صراع الاديان دااااااا
اضف الي معلوتاتك اني ليه اصحاب افباط كتير واصل اقباط يعني "مصري" بس بيحبوا البلد اوي اللي هي مصر وبيتكلموا عنجليزي لبلب برده وعايزين يربوا عيلهم في الشرق والله الكلام دا من واحد اعرفه معايا في الكليه
يا كابتن ابعد خالص عن المله عشان المشكله مش مله المشكله احترام "انسان"
مينا يا قلبي انت بردو كنت عملت حاجه زي كده في موضوع(مسنجر السعوديه جنس واحد) ويوميها الجمتك لكن يظهر انك عايز كل مرة ارد عليك واسدلك كل ثغرة عايز تنفذ منها
وانت بتسقط سلوك السعوديه على المسلمين وده جهل كبير جدا لانه لا يجوز اسقاط سلوك السعوديه على الاسلام
لاننا لو بنفس المبدا اسقطنا سلوك اوروبااللي بتاكلنا لاننا جعانين(على حد قولك) او امريكااللي بتتحكم فينا(بردو على حد قولك)
تعالا بقا نتحاسب
الولد في اوروبا وامريكا(المسيحيينالعلمانيين )بيتولد مش عارف مين ابوه يعني عندهم اختلاط انساب ومحدش بيغير على اخته ولا امه ايه رايك؟
تحب عندنا يكون في حرية زي عندهم ونتحضر؟
ده موقف واحد بقلك عليه ياللي عايزنا نبقا زيهم
حاجه تانيه انت جايب حاجات مش موثقه يعني كلام وخلاص محدش سمع عنه غيرك وغالبا هيكون من ابداع خيالك
حاجه تالته انت قلت عايز دولة علمانيه وده كلام فارغ جدا ويدل على انك مش مقتنع بدينك لانك لو كنت مقتنع بيه كنت قلت نحكم بدين الله بالنسبالك طبعا
لكن انك تنحي الدين اللي انت مؤمن بيه يبقى كده انت مش واثق ان دينك من عند الله لانه لو كان من عند الله يبقى اكيد هيكون احسن من اي حاجه تانيه بشر يعملها لكن انت اصلا شكلك بثق في المخلوق اكتر من الخالق وده سبب كافي لانك تكون مشوش
وهفضل ارد عليك كل ما الاقيك بتكتب كلام مالوش لازمه
اوكى يا عم مينا رجعتنا نكتب ف الموضوع دا تانى مع انى زهقت من موضوع وحيد حامد دا..
بص يا سيدى انت ليك و عليك
اللى ليك ان فعلا اللى زى وليد دول من حقك ترد عليهم لان الاسلوب غير المحترم مرفوض بتاتا
ليك اعترف ان اسلوبك كويس
ليك ان واضح انك انسان مثقف
تمام كدا
اللى عليك بقى يا بطل ان اساللك انت جبت منين حكايه ان مش عارفه كام من الاخوان مش متعلمين و كام مكملوش تعليمهم دى
دى حاجه
كمان ليه نربط بين تخلف اى دوله و ديانتها و حكايه فصل الدين عن الدوله فتلت بحثا فمش هنتكلم فيها
برده موضوع الاستحمام بالصابون و الكلام دا فمعلش دى حاجات عقائديه تيجى نتفق منتكلمش فيها
مينا صدقنى انت انسان واضح ان مخك كبير و علشان كدا مش هقوللك الدين لله و الوطن للجميع و احنا اخوات لان انت مقتنع بدا بالفعل
و تانى عايزه اسجل احترامى لاسلوبك انك لما اتشتمت رديت برده كويس
بس نبعد عن الدين
و ف النهايه زى ما فالت هبهوب اختلاف الراى لا يفسد للود قضيه...
مش كده و لا ايه(على رأى عمنا فؤاد المهندس)
انا مش هقول زى كل مرة اشكر
فلان على ادبه واشكر علان على اخلاقه
واعتب على الاخ بسبب قلة اخلاقه
واعتب على الاخت بسبب عدم الموضوعية
لان الظاهر ان بعض الناس بتحب تخالف
القاعدة وخلاص بمعنى انه لو فى
قاعدة ان الكل مؤدب و متربى و
مهذب تلاقى واحد يحب يخالف القاعدة
لمجرد الخلاف والاختلاف
اولا احب الفت نظركم جميعا الى
فى منتهى منتهى الغرابة وهى انه
( ولا واحد ولا واحدة علق على الاخ
الغير مهذب الغير متربى اللى انا
معرفش اسمه و مش عايز اعرف اسمه )
وبتكلموننى وكاننى انا اللى بدات
وانا اللى شتمت وانا اللى افتريت
مع ان واقع الاحداث بيقول ان الحوار
كان ماشى فى اطار سليم و مهذب
وتقريبا اوشك على النهاية باتفاق
فى الاراء لولا ظهور الاخ الغير مهذب
ممكن قبل وكل شىء حدو يفسر لى
الحاجة الغريبة دى ( حاجة انكم لم تعلقوا سوى على كلامى )
وبعدين انا اللى استنجدت بيكم وانا اللى ناديتكم عشان تشوفوا مين اللى بيقلب مائدة الحوار و مين بخش على الناس اللى بتتكلم ويولع فى الدنيا
كانت المفاجاة انكم بتتهموننى انا بالتهكم على الدين الاسلامى
واحب اؤكد لكم بعض الحقائق وربنا وحده يعلم بصحتها
1 انا بحب بلدى بصورة جنونية وشايف فى رايى المتواضع ان العدو الاول والاخطر والرئيسى للبلد ددى هو التعصب
2 انى بحترم الدين الاسلامى احترام كبير وارجعوا واقراؤا كل تعليقاتى على مختلف الصفحات على الموقع ده تعرفوا و تتيقنوا انى اكن كل الاحترام للدين الاسلامى وانى بلزق التخلف والتعصب و الهمجية والجهل والجنس فى العرب وليس الاسلام شوفوا واقراؤا كويس
واحد او واحدة فيكم سالت سؤال وردت على نفسها فى نفس السطر
قالت تقريبا ما معناهه ان بشتم السعودية وعيب على لما اشتم الدين الاسلامى طيب ما انتى جاوبتى على نفسك وقلتى بشتم السعودية يبقى فين الاهانة للاسلام
انا حبيت اجيب للاخ الغير مهذب مثال من الدلو المسيحية و مثال من الدول الاسلامية فقط فقط للمقارنة
3 والاهم على الاطلاق والله العظيم تلاتة انا عمرى ما قلت معلومة على اى صفحة على اى موقع وكانت المعلومة دى غلط او حتى ناقصة
واللى مش من الاصول بجد بجد انكم تكذبوننى وتدعو انى بكذب و معندكمش اى دليل
عمركم شفتم البوليس بيحبس الناس من غير وجود جسم الجريمة
انتم بالظبط كدا بالظبط انتم معندكمش ما يكذبنى او حتى ينتقص من صحة معلوماتى ومع ذلك بتكذبونى دى اصول حوار ده عدل
الاصول والصح هو انكم تسالونى من فين انا جبت المعلومات والارقام دى ولو معرفتش ارد يبقى انا بفبرك الارقام عليكم
وانا مع كامل احترامى ليكم مش هسمح لكل من هب ودب انه يكذبنى فى معلوماتى اقرا يا عم و اتثقف و اعرف وتعالى كلمنى لكن متكنش على جهل وتكذبنى
وانا كنت و مازالت و ساظل على اتم استعداد لاعطائم المصادر و المراجع التى استقى منها معلوماتى وارقامى ولو فى رقم او معلومة او حتى حرف واحد بس غلط انا مش هتكلم تانى على النت
ده بس الللى ليكم عندى غير كدا مش هسمح لاى حد على الاطلاق يكون قاعد فى بيته لا بيقرا و لا بيكتب و لا بيتثقف يطلق الاتهامات على النت على الفاضى
4 وتانى وتانى وتانى يا محترمون يا اساتذة يا مثقفون يا مبدعون انتم ليه بتخلطم الاصل بالعقيدة انا بهاجم فى كل تعليقاتى الاصل العربى و بتهمه ودى حقيقة بالارهاب والتخلف و الجهل و الفقر و الجوع والمكابرة و الاستكبار و العيش على امجاد الماضى لكنى لم اهاجم فى تعليق واحد فقط من تعليقاتى الاسلام سامع يا اخ عبد الفتاح يا ذكى انا مش بهاجم الاسلام انا مش بهاجم الاسلام ومع كل ده انا متاكد ان بكرا هيجى واحد جاهل وعامل ذكى و يقول لى ساخرا انتا ليه بتهاجم الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟
انا مش بهاجم الاسلام يا اخت هبة ومن فضلك بلاش فلسفة مفيش حاجة اسمها شتيمة من فوق الحزام و شتيمة من تحت الحزام الشتيمة شتيمة و المدح مدح تقدروا ترجعوا لكل تعليقاتى و تشوفوا الحقيقة
انتى بتقولى يا هبة ((اعرف مسيحيين انضف منك))شكرا جزيلا على اللفظ يا مهذبة
يا محترمون بالنسبة للاخ عبد الفتاح انا لا اسقط سلوك السعوديين على الاسلام سامع الاهم انك تكون فاهم
انا اخذت مثال لدولة عربية مش للاسلام لان فى دول عربية كويسة زى
1 سوريا 2 لبنان 3 الامارات 4 الاردن 5 الكويت 6 قطر
فاهمين يا ناصحين انا بهاجم العروبة مش الاسلام
لاخر مرة انا يا هبد الفتاح انا لا اخترع و لا اصتنع ولا ابتكر ولا افبرك رقم واحد فقط من ارقامى او معلوماتى ومش هسمح ليك بعد كدا تهددنى و انتا لا تقرا و لا تتثقف و قاعد فى بيتكم عندك كلام غير اللى انا بقوله اتفضل قوله و معاه المصدر غير كدا ملكش حاجة عندى غير انى اقولك مصدر معلوماتى هى دى الاصول مش كل من هب و دب والكلام مش جاى على مذاجه يكدب فى الناس عندك يا اخ عبد الفتاح معلومات غير اللى عندى اتفضل قول غير كدا تسكت وتسمع و تستفيد اظن ده مش عيب
اكتر واحدة موضوعية و مؤدبة و مهذبة و محترمة فينا كلنا هى الاخت نفين
يا ريت محدش يستذكى ويقول مينا بيمتدح نفين عشان هى اقل واحدة شتمته
لا يا محترمون لان تعليقاها موضوع و تناولت بشكل صغير تعليق الاخ الغير مهذب
1 ممكن يا محترمون تطلعوا لى لفظ واحد خادش لحياء انا قلته فى حق الاخ الغير مهذب اكيد مش هتلاقوا مع ان ده حقى انى اشتمه و اقوله الفاظ خارجة لان طبيعيا ( لكل فعل رد فعل مساوى له فى المقدار ومضاد له فى الاتجاه )
وانا مش ملاك انا انسان طبيعى وطبيعى استجيب للمؤثرات الخارجية يا ريت نلتمس العذر
واخيرا للاخ عبد الفتاح انى برفض الدولة الدينية حتى ولو كانت دولة دينية مسيحية مش زى ما انتا اتفلسفت و خطبت انى مشوش ومش مقتنع بادين
لا ياناصح لا يا ذكى لا يا دارس ان برفض الدلوة الدينية حتى و لو دولة دينية مسيحية
لان فعلا فعلا الدين لله والوطن للجميع
بمعنى الدين هو علاقتك بربنا ما الوطن فههو للجميع
وانا مش هشرح تانى الامثلة الفاشلة للدول الدينية والمسيحية والاسلامية وحتى الوثنية تقدر ترجع لاول ثلاث تعليقات لى وهتعرف ان مفيش فى التاريخ ولا العالم دولة دينية واحدة ناجحة
انا برفض الدول الدينية بانواعها حتى و لو كانت دولة مسيحية
واخيرا ربنا وحده هو الللى يعلم انى على قدر استطاعتى بحاول نشر الحب و الالفة و السلام و الامان والمفقودون بين المسيحيين والمسلمين
ومتاكد تمام التاكيد ان لو 12 مليون قبطى ماتوا فى مصر هيموتوا باقى المسلمون معاهم و العكس صحيح
يا جماعة يا محترمون يا مسلمون لازم نعرف اننا مربوطون ببعض و انا متاكد تمام التاكيد من تلك الحقيقة
( فى اى حتة قذرة مش نظيفة تجمعنى بيك يا جاهل )
هوه ده اللي باسلوب كويس .؟
اسلوب سيء ومش شيك ابدا ولما اتشتم شتم ورد بالمثل ومردش باحترام ولا حاجه والجمله فوق وهعيدها تاني
( فى اى حتة قذرة مش نظيفة تجمعنى بيك يا جاهل )
بص يا مينا من الواضح انك انت بقا اللي ثقافتك ضحله لان اي حوار محترم اي واحد بيذكر فيه حقيقه بيقول مصدرها لان مش كل واحد عايز يقول حاجه يقولها وبعدين يقول انا مش هسمح لحد انه يكذبني قول المعلومه ومصدرها وانا احترم المعلومه لو المصدر محترم لكن انت تقول معلومه منعرفلهاش اب(زي الولد في اوروبا) وتقول مش هسمح لحد يكذبني يبقى ده كلام فارغ
ثانيا لم تتحفنا بردك ولم تخبرنا عن مصادرك يا ريت تقول مصدر الحاجات الغريبه اللي انت قلتها دي
ثالثا:اوروبا اللي انت فرحان بيها وعايزنا نبقى زيها اهملت ليه الرد على الولد اللي مش عارف ابوه رد يلا عايزنا نبقى زيهم
عايز الولد يجوز ولد والبنت تجوز بنت
والراجل يجوز بنت وتخلفله بعد 5 شهور وتقله هوه ده ابنك وان كان عجبك والراجل ميعرفش ان كان ابنه ولا ابن الجيران
والشواذ يدوروا يطالبوا بحقوقهم هنا وهنا
ايه رايك متبص لاوروبا وامريكا الاول قبل ما تتفلسف وتهاجم العروبه متشوف العلمانيه اللي انت عايزها عملت ايه؟
ولا انت بتبص لسلبيات السعوديه وناسي كوارث ومصايب اوروربا وامريكا
ولا ثقافة قطيع الاغنام سيطرت على فكرك وبقيت مسير وراء كل ماهو اوروبي ؟
رد يا ...
يا استاذ مينا
بتقول لا يوجد دولة دينيه على مر العصور ناجحه ؟
ده قمة الكلام الفارغ امال دولة النبي صلى الله عليه وسلم مش كانت دولة دينيه ومنتهى النجاح؟
دولة سيدنا ابو بكر الصديق الم تكن في منتهى النجاح؟
وبعدين تعتبر ان قتل الخليفه معناه عدم رضا من المحكومين؟ مين اللي قال الكلام ده؟
ايه مفيش اعداء؟ هو اللي قتلوا سيدنا عمر وعثمان وعلى كان نتيجة احساسهم بالظلم؟
انت بتتكلم وخلاص ولا انت مش عارف ؟ ولا مش فاهم ولا ايه حكايتك؟
نا مش عارف احاورك بجد لان كلامك مبتور جدا وبينم عن ضعف شديد في الاطلاع
وبعدين لما تسمع حجه عن هارون الرشيد تصدقها ازاي؟
المعروف عن هارون الرشيد انه كان صالح ولا انت بتبني ثقافتك من السماع ودي مصيبه تانيه
انت لو كنت قرات عن هارون الرشيد مكنتش قلت كده؟ لكن لانك بتستسهل وتعتمد على السمع دي فكرتك عن هارون الرشيد
انت اعتبرت ان المؤرخين بالغوا في وصف دوله عمر بن عبدالعزيز؟
لا بقا الحقيقه بتقول ان لم يكن هناك فقراء والشباب كانو بيتجوزا وكان كل حاجه تمام
واهي دولة دينيه ناجحه
على فكرة لما عمر بن العزيز كان ناوي يطبق نموذج سيدنا عمر بن الخطاب في الحكم بردو لقا (نعيق بوم) بيقولوله ليس زمانك كزمان عمرو ....
الكلام اللى اتقال لى
(((( يا مينا
ماذا لو قلت لك انت حمار
هل ستغضب ))))
((( المتخلف اللي اسمه مينا يحول الامر الي متاهات لا تنسى يا حيوان أن الكذب وعدم النظافة هما سمتان أستسيين فيكم وان تخلفكم العلمى ))))
((( قال يا متخلف بتروح لشنودة يضحك عليك ويستعبدك لحسابه روح روح )))
لاحظوا يا عقلاء ان الاهانة ليست مقتصرة على فقط بل ممتدة الى اكبر رمز دينى مسيحى فى مصر
اللى انا قلته
((((انا والله العظيم تلاتة قرفان ارد عليك لانى ساعتها هبقى زيك مختل نفسيا ومشوش وجاهل و متخلف ومتعصب ومعمم ومعتم عليك )))
((( صدقنى انا بستجمع قواى بالعافية عشان ارد عليك لانى من غير هذار او مبالغة قرفان اخر قرف وحاسس انى بتكلم فى الشارع او على قهوة بلدى او فى اى حتة قذرة مش نظيفة تجمعنى بيك يا جاهل
((( قلة الادب وقلة الدين وقلة التربية وقلة الذوق وقلة الاخلاق )))
((((ولولا انى اعرف الاسلام حق معرفة لكنت عندما شاهدت تعليق الهمجى ده كنت اخذت فكرة غلط عن الاسلام العظيم
ولكن فعلا فعلا ( لا يعيب الاسلام سوى المسلمين ))
يا ريت تدخل سريع من الاخوة و الاخوات المسلمين و المسلمات لوقف هذا الهمجى صدقونى على الاقل لحماية دينكم من التشويه )))
لاحظ يا عبد الفتاح الفرق الشاسع فى الالفاظ
لاحظ يا منصف انى لم اتفوه بكلمة تسىء الى الاسلام او الى اى رمز دينى اسلامى كبير او صغير
المصدر اللى انا بستقى معلوماتى و ارقامى منه عن الاخوان المسلمين هو
((( كتاب
(حسن البنا القائد والشهيد ) للكاتب الاخونجى سابقا والعلمانى حاليا المغمور ( رفعت طه ) بيحكى تجربته مع الاخوان كاخونجى لمدة 7 سنين لم يلقى فيها مع الاخوان سوى الجهلة و الفشلة والغير متعلمين )))
تقدر يا --- ولا بلاش تقدر تجيب الكتاب القيم ده من اى مكتبة محترمة كبيرة من انتا لا تدخلها
بالنسبة
1 السعودية اكبر سوق للفياجرا فى اسيا
2 ةالسعودية + الخليج اكبر سوق للفياجرا فى العالم
الاحصائيات دى مكتوبة بالملى فى بعض الاحصائيات الطريفة لجريدة الاخبار عن عام 2005 المنصرف
وطبعا جريدة الاخبار جريدة قومية منتشرة محترمة لا تروج اشاعات
3 اعلى الكتب مبيعات فى السعودية هى الكتب الجنسية
4 ثانى اعلى كتب مبيعات فى السعودية هى كتب الطهى
المعلومتين السابقتين اتقالوا بالنص فى برنامج (( من اول السطر )) على قناة دريم 2 والقناة و البرنامج محترم لا يروج اشاعات
5 السعودية ثانى اعلى نسبة ارتياد للمواقع الجنسية فى العالم
المعلومة اتذكرت على موقع رسمى محترم لا يروج للاشاعات
نسيت اقول اساعتك ان كل معلوماتى عن الدول الدينية الاسلامية الفاشلة ماخوذة من كتاب
( وقائع الفتح العربى لمصر ))
للكاتبة المسلمة المحترمة سناء المصرى
انا هارد علي مينا يا هبهوب بس مش هنا في موضوع ماسينجر السعوديين
علشان بصراحه ماعنديش طولة بال اللي اعيد ازيده هنا وهناك
سوف اعود الي قاعدتي في الماسينجر منطلقا من هناك مره اخري
ايه يا مينا مترد على كلامي مش بترد ليه؟
ايه مش عندك رد؟
مش اوروبا اللي انت عايزنا نبقى زيها هيه اللي فيها فوضه جنسيه واختلاط انساب وزواج المثلين مش هوة ده النموذج اللي انت عايزنا نقتدي بيه
يعني منتهى املنا اننا نكون عندنا انساب مختلطه والشواذ ياخدوا راحتهم ويتزوجوا بعض؟
ايه يا مينا مترد عليا انا هكتبهالك كام مرة؟
مش هوة ده النموذج اللي انت طالع بيه السماء ؟
وعمال تتريق على السعوديه وناسي او بتتناسى اللي في اوروبا
هي السعوديه نبص على اي حاجه فيها على انها سلبيه ؟
ونغض بصرنا متعمدين عن اللي في اوروبا؟
مترد عايزنا احنا كمان يكون عندنا حرية جنسيه؟
هي دي المجتمعات اللي عايزنا نخليها مثلنا الاعلى؟
ايه الخيبه دي
والكاتبه المحترمه سناء المصري معروفه انها علمانيه ( المراه عندما يطالبونها بإخفاء جسدها العورة ويسبونها بأقذع الشتائم وأبشع الصفات .. يغازلون لديها – في نفس الوقت – المثيرات الحسية ويطالبونها بأن تكون عاهرة للزوج في مواضع أخرى ...)ده جزء من كلام المحترمه سناء المصري وعلى فكرة سناء المصري المحترمه كتير بتذكر احاديث للنبي صلى الله عليه وسلم وتعلق عليها بسلبيه زي ميكون النبي المفروض مكنش يقول كده .
يعني للاسف يا مينا انت مسلم عقلك لكام واحد وواحده العلامنيه مسيطرة عليهم وعمال تتكلم بلسانهم ولسانك انت لم ينطق بشيء يعني من الاخر اللي بيقولوله بتقولو .
ومستني ردك على المجتمع الاوروبي اللي عايزنا ناخده مثل اعلى
يوجد شئ واحد أريد أن اضافه هو ان كل قارئ جيد يعرف جيدا ان الإسلام يختلف عن ما يفعله المسلمين وليس معنى وجود خطأ في التطبيق أن يكون هناك خطأ في الإسلام والدليل أنه عندما تم تطبيق الإسلام الحق حدث الفتح والنصر
اللهم اجعل هذا الرد لوجه الله وانصر الإسلام والمسلمين
اولا احب ان اسجل احترامي لاسلوب الاخ مينا و الاخت سمر على تحضرهم في الحوار و اتحفظ على رأي الاخوة المطهرطقين اللي كلامهم لا يجاوز حناجرهم فقط ( محصلة فعلهم = صفر ) ( ممكن يكون عامل اسد و فاكر ان بيدافع عن الدين و هو مبيركعهاش اساسا ) و الناس دي مش هذكر اسمها مستشهدا بقول الشاعر
و لو ان كل كلب عوا القمته حجرا
لكان مثقال كل حجر بدينار
و الشاعر الاخر اللي قال :
اللي على راسوا بطحة يحسس عليها
و اعترض ايضا على اسلوب عبد الله مفتاح اللي جه يكحلها عماها
و اشكر هبهوب و نيفين بمناسبة عيد الام
و بعد كل هذا الفاصل الطويل اللي قطع نفسي و هيقطع انفاسكوا احب اقول ان الازمة تتلخص في بعض النقاط الاساسية الرئيسية المحورية :
1- مشكلة التطرف في الدين بيقابلها من الناحية الاخرى تطرف في الحياة
و لنضرب مثال بالفيلم الذي ذكره الاخ مينا و اخطأ موقع الاخوان في تلزيقه لوحيد حامد و و فيلم الارهابي لعادل امام و قصة لينن الرملي
الطرف الاول في الفيلم الارهابي عادل امام المتطرف و الارهابي اللي بيقتل من غير تفكير ( لا تناقش و لا تجادل يا اخ علي )
و الطرف التاني صلاح ذو الفقار و عيلته مينا قال انهم مسلمون معتدلون ؟؟!!!
مش عارف ااقولك ايه ؟؟؟
هما كمان للاسف متطرفين في الحرية
البنت بتشتغل في الاعلانات و فاتحاها على البحري ( هو شرف البنت زي عود الكبريت ) و هي محافظه على شرفها و محترمه بس الناس المحترمين بتوع اروبا مبيعملوش كده لانهم متحضرين و معندهمش موضوع الشرف ده بتيتا
و للاسف لينن مجابش اصورة كامله عشان الناس تتعاطف معاها و تقول البنت كويسة و مبتعملش اي حاجة غلط
نيجي للابن المهندس اليساري في مشهد الحفلة و و بيشرب الخمرة ( اعتدال ايه اللي انت جاي تقول عليه ؟؟؟ !!! )
يا ريت تكون الفكرة وصلت
2- كفايه عليكوا كده
و الى لقاء اخر ان شاء الله
و خلي بالكوا احنا بنهدي النفوس بس
و لو عايزين نتكلم ممكن نعمل مؤتمر على الياهو في الوقت اللي نتفق عليه و نتنقاش على الهوا وجها لوجه
face to face
و الهبلاء يمتنعون
hurry_day@yahoo.com
مش فاهمه تقصد ايه يا عبد الله..و مهما كان ممكن تفتحوا انت و مينا صفحه جديده و لو حتى تتكلمو لوحدكو ف وقت تتفقو عليه بعيد عن الموقع و الصلح خير..(بس يا عبد الله معلش و انا عرفه ان مخك كبير انت فعلا زى ما قال اكرم انت جيت تكحلها عميتها)
بص يا عبد الله مش كل وقت ينفع نفحم الدين و يا رب تكون فهمت علشان مينفعش اوضح اكتر من كده(فاهمنى انت يا اكرم اكيد)
العفو يا اكرم بس شكرا على ايه
و بالمناسبه عايزه اقول يا ريت فعلا نتعلم من اكرم الحوار يبقى ازاى
اكرم يا ريت لو فيه ميعاد نتكلم فيه كلنا حد يعرفنى انت او هبهوب مثلا
اه هبهوب
ايه يا هبهانتى هتعميها انتى كمان
هبه خفى شويه مش عايزين مشاكل
انتى وحشانى موت و لما ابعتللك هوضحللك اقصد ايه
بالنسبه لمينا اشكرك اكيد و صدقنى مهما كان الحوار بيبقى صعب ده برده بينم على ان فيه عقل شغال و ان اختلفنا و على راى اكرم انا اعلق اذن انا موجود
اول حاجه انا عايز اعرف انا عميتها ازاي؟انا مشمتمتش لحسن حد يكون فكرني شتمت. كل ما فيها ان ردي كان حاد شويه.وده طبيعي لاني مش اول مرة اكلم مينا وبعدين مين اللي قال اني زعلان منه انا مشفق عليه فعلا لان هو قرا لبعض الكتاب العلمانيين وعبر عن آراؤهم ومقدرش يكمل دفاع عن معتقداتهم
يا اكرم ويا نيفين انا عيزكم كده تطلعولي الجمل اللي انا قلتلها ومكنش المفروض اقلها. عرفوني انا غلطت في ايه؟
اسلوبي كان حاد طبيعي لان مش اي واحد ييجي يناقشنا في ثوابتنا وانا كنت بدافع عن ثوابت ومينا بيناقشنا في ثوابتنا وبيستدل بالكاتبه سناء المصري اللي بتعدل على النبي صلى الله عليه وسلم في كتاباتها.
وبعدين عمال يقول انا لم اتطاول على رمز اسلامي كبير او صغير امال العروبه دي رمز ايه؟ العروبه والاسلام ايه ملهمش علاقه ببعض؟
على العموم انا بعتذر للجميع ان كنت زعلتكوا بس انا راعيت اني لا اسئ للمسلمين
وبعدين كل الهيصه دي عشان اتشتم عمال يلف في الموقع يقول روحو بيحصل ايه؟
ايه اللي حصل يعني واحد شتمه ايه؟
في حياته متمشتم.؟ هو حد قطع ايده في الصفحة دي عشان عمال يكتب في كل صفحه روحوا شوفوا بيحصل ايه؟
وييجي في الاخر يروح قايل تخلقوا باخلاق النبي.عشان واحد شتمه خلاص خلانا كلنا وحشيين ومش متخلقين باخلاق النبي صلى الله عليه وسلم
وتيجي في الاخر يا اكرم ويا نيفين تقولو اني جيت اكحلها عميتها؟
الله يسامحكوا بس يا ريت توضحوالي انا عمتها ازاي؟
ومش فاهم كلامك يا نيفين فهميني ايميلي اهو ابعتيلي وفهميني
wantedkey2@yahoo.com
والايميل التاني ابقي خديه منه وفهميني لاني بجد مش فاهم انا عميتها ازاي ؟
كل اللي قلته كلامك بينضح جهل وده حقيقي انا مش لاقي اثر لكلامه في تاريخ او علم .
الاعتذار للجميع لاني باين عليا زعلت ناس كتير
ثم توالت الدويلات التوارثية المتخلفة مثل ( وليست على الترتيب التاريخى )
1 الدولة الفاطمية
2 الدولة الايوبية
3 الدولة الطولونية
4 الدولة الاخشيدية
5 دولة المماليك
6 الدولة العثمانية والتى عاشت تحت حكمها جميع الدول الاسلامية فقيرة جاهلة مريضة متعصبة باستثناء تركيا .... وغيروا وغيروا ... الهمجية و الجهل صاروا عندك مرادفات للمسلمين اسمح لي اقلك كل الي بيحصلك من شر اعمالك
يا سيدى انت مش فاهم قصدى خالص
اوكى يا عبد الله انا هحاول ابعتللك على الايميل و اوضح للك رأيى
اوولا ايه يا عبد الله انت جاي تقول للراجل انت حمار بس معلش , لا مرتين انت خمار بس مع الاعتدار برده .
ايه يا عم حمدي ايه يا نينه انت يا راجل مانشوفكش غير في صراع الاديان دا
يا كرمله سبتلك البزازه جنب المكتب تقول ايه قلب الام بقي .
ايه يا نفي نفضتيهم كلهم وجات علينا انا يعني تنحتي علي الحته دي
اخيرا الكابتن موحد الاقطار كلها
مكنش عشره " كنيسه و" مسجد" يا راجل
" احيرا كتبت اخر تعليق واو"
كالعاده يا هبه مش فهمه قصدك
المجستير طير عقلى يختى
انتى عرفه اختك ساعات الغباء بيشتغل معايا قوضحيلى تقصدى ايه
ولما ابعتللك هبقى اقوللك على موضوع كدا
بس اصبرى لما افضى
سلام يا جميل
انا كدا اخر تعليق
انا مقلتش لمينا انت حمار مع الاعتذار
انا قلتله كلامك بينضح جهل مع الاعتذار
ودي حقيقه من الواضح ان قراءاته لناس معينين ومش خارج بر الاطار ده يعني مثلا لم يقراكلمه التاريخ الاسلامي ولكن قرا نقد التاريخ الاسلامي من ناس وطبعا بكده مينفعش اناقشه لانه مش مستوعب اللي انا بقوله
وبس
جميل جداً موضوعك يا أيمن ولكن لى ملاحظة وهى أن وحيد حامد ليس إلا أحد زراعى عادل امام التى يضرب بها بقوة على ظهر أصحاب اللحى والجلابيب وهذا ما جعل الأمر يختلط على من ظن أن فيلم الإرهابى من تأليف وحيد حامد وأن التار ما زال قائماً بين عادل امام بأزرعه المتعددة وبين الإخوان وفى رأيى لن ينتهى هذا التار إلا إذا قدم هؤلاء الفنانين مايعرفونه فقط ولا يقتربون مما لا يفهمون فيه شيئاًأوعلى الأقل لا يقدمون النماذج بشكل شديد السطحية حتى لا يوهمون الجمهور بأن تلك هى حقيقتهم
والله بجد فرستوني اكتر مانا مفروسة....ايه اللي انا قريته ده و خصوصا من اكرم و نيفين..الاخ مينا ده اصلا بيناقض نفسه في كل كلامه ...
1- انل مصري و بحب بلدي بجنون.....الدول المسيحيه اللي (بتاكلكوا في مصر) يل جعانين
2- الخليفة هارون الرشيد كان عصره فيه ازدهار......كان بيعمل حفلات جنس جماعي!!!
3-عمر بن عبد العزيز كان من افضل الخلفاء.......كان بيظلم الاقباط و بيسيئ معاملتهم
سيبك من الاستهبال بتاع :عمر بن الخطاب اتقتل عشان الناس كانت بتكرهه...و الناس اللي بتلبس جلباب في صلاة الجمعه( وانت مالك مايلبسوا اللي هما عايزينه)...و الدول المسيحية المزدهرة (الله يلعن ده ازدهار يا اخي بتاع الشواذ و سفاح القربي و استحلال اعراض و اراضي و دماء الناس)
لكن اكبر استهباله بقه هو في اهانة كل الرموز الدينيه الاسلاميه و الكلام اللي ملوش اي اثبات عن الاخوان وغيرهم و الاسلام اللي بيلعنوه في كنايسهم(و اسالوا اللي كانوا مسيحيين و اسلموا).....و بعد كل ده....الحقوني يا مسلمين يا مثقفين .اخوتكوا الوحشين بيشتموني..انا مقهور..انا مضطهد..دافعوا عني..انصروني
والاخوة من قلبهم الطيب و من كتر ماسمعوا ( تبقى انت اكيد اكيد في مصر) يجوا و يسلكوا و يقولوا ياجماعه احنا اخوات و فيه وحده وطنيه و مش عارفه ايه
يا اخ مينا مع احترامي الشديد ليك و لكل الاقباط اللي ليا منهم اصحاب كتير...انت بتفكرني بمفيد فوزي لما بيتكلم عن عمرو خالد و عن الحجاب
حاجه ماتخصكش باي حال من الاحوال
خليكوا في حالكم وماتدخلوش في اللي مالكوش فيه
و للاخوة المدافعين دائما...ماتتسرعوش كده و افهموا اللعبه
و للاخ عبدالله مفتاح كحل و اعمي و لا يهمك ...لا فض الله فوك
معلش انا كنت كتبت الرد اللي فوق قبل نا اقرا الموضوع بتاع ماسينجر السعودية و اللي لاحظت فيه زي ما لاحظت هنا برضه ان الاخ مينا بيتبع اسلوب المنصرين ..بيدخل نت اي موضوع فيه ريحه دينيه علي كيل الاتهامات و التشكيك في الاسلام من جميع النواحي ..و موضوع المعلومات و الكتب اللي بيكتب انه قراها و اللي كلها بتتكلم فقط عن السلبيات اللي موجوده عند (بعض) المسلمين في (بعض) العصور دليل على كلامي....و ده اللي لاحظته من تعليقاته اللي مساحتها اكبر من الموضوع نفسه و معظمها خارج الموضوع تماما
و برضه برجع اقول ياريت يخليه في حاله و ما يتدخلش في اللي مالوش فيه....وشكرا
كلام سوسه كله حكم وكلام كله مظبوط
والله قالت كلام جميل
وكفايه انها استخرجت كلام مينا المتناقض وبينت اد ايه هو نيته سيئه
وكفايه انها ايدتني
مشكور جدا يا سوسه
الخلاصه ان وحيد حامد أحد الاستثناءات القليله النى كان يسمح لها بكسر بعض التابوهات والمحظورات السياسيه والدينييه والجنسيه بدعم من النظام من قبيل (ورده فى الجاكته) فى مقابل ضريبه يدفعها للنظام فى شكل اعلانات مدفوعة الأجر ضد بعض القوى المهمشه والمضطهده مثل الاخوان المسلمين
لانريدلاحدان يكون فاقدالهوية....ولكن يبدو ان هناك من يصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههههه
عجبني اسلوب مينامش لأنه مؤدب زي ما بيقول أصلا كلامه كله شتيمة غير مباشرة بس عجبني لأنه قدر يحول محور النقاش على الموضوع اللي هو عايزه ويطلع في صورة المظلوم من غير ماتخدو بالكم........ لأ عفارم عليك يا مينا بس يا سيد مينا لو عاوز تتناقش بجدفي موضوع تطور الحضارات على مر العصور حديلك رقم تلفوني ونتقابل في أي مكان انت عاوزه أما البلبله اللي أنت عاملهاعلى النت وقاصدها عمدابس بأسلوب لذيذ شوية ما تخيلش عليا مع تحياتي لك يا بني
أتمنى انك تستخدم ذكاءك في حاجة تنفعك وتنفع مصر اللي بتقول انك بتحبها بدل ما انت قاعد توقع الناس في بعض
اريدموحدالسنةالثالثةاعدادي و اسئلته تامة
ررررررررررؤرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انت بتقول انك اتهانت وعايزتعمل ضجه وهيصه علشان تشكك المسلمين فى الاسلام علىفكره المسلمين دول واثقين من دينهم كويس جدا دا عن ثقه يابنىمش معنىان فى مسلم خالف دينه او قال كلام مش مضبوط ان حد مسلم فاهم هيصدقه اوحتى لو انت قولت من هنا لما تموت كلام تشكك فيه المسلمين فىدينهم لان المسلم يعلم قوله تعالى(يا ايهاالزين امنواازء جاكم فاسقا بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله فتصبحواعلى مافعلتم نادمين)صدق الله العظيم .اناهقولك كلمة المسلمين متحاطين برحمه من الله عزوجل بس اللى هم فيه ده ابتلاء من الله لان الله ازءاحب ابتلى وازاء ابتلى رحم وازء رحم احل الرضوان وازء احل الرضوان ادخل الجنه. والله الزى لااله الا هومامن مسلم الا وسيدخل الجنه ويتنعم فيها لان رسول الله صلى الله عليه وسلم بشرنا بالجنه فوالله انى احزرك من غضب الله عليك الا تعلم ان الله قادر الم تسمع عن المسخ والخسف اللزان يحلان على من يخطط للمسلمين بسوء وفي الختام اسال الله ان يهديك للاسلام وان يشرح صدرك للاسلام وازاءاردت ان تعرف الاسلام من اهله اتصل بى واعلم ان ما نزل علي عيسى وموسى والانبياءالسابقين عليهم السلام الا الاسلام ديناان الدين عند الله الاسلام اما الكتب السماويه فهى الاختلاف فهزا القران وهزا الانجيل وهزا التوراءوهزا الزابور
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته